Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Bartoli
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 34, 35, 36  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 689

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 17:42:35    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
BV napísal:
citácia:
místnost "sama o sobě" doznívá v reakci na vybuzení i velmi krátkým zvukovým pulzem - ten totiž obsahuje všechny frekvence, dejme tomu. Takový pulz může být libovolně krátký a přesto to bude třeba na těch 40 Hz doznívat klidně sekundu, když to bude málo tlumené[/u]

A že kto tu trepe blbosti.. Taký ojedinelý napr. 100us pulz skutočne vybudí "silné" a dlhotrvajúce rezonacie na 40Hz. Asi ako keď taký pulz privedete na svorky reproduktora v BR boxe...Urobí to akurát "prd"....

BV napísal:
citácia:
místnost "sama o sobě" doznívá v reakci na vybuzení i velmi krátkým zvukovým pulzem - ten totiž obsahuje všechny frekvence

napísal kto Question

BV napísal:
Lenže aby si dostal nejakú infomáciu aj pre nižšie kmitočty tak ten stimulus nemôže byť jeden ľubovoľne krátky sólo pulz, ale "niečo" periodické, dlhšie trvajúce.
Hammer


A když už bych přistoupil na tu hru s měřením, tak tam nikde nepíšu, jak musí být ten impuls silný - stačí dostatečně silný, a může to být klidně 1 us. To vůbec nic nemění na podstatě věci, jsou to lineární jevy, ty hovado jedno debilní.


MaBate, Matfyz, vid?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 17:54:11    Predmet: Odpovedať s citátom

:- ))))))))))) skvělá definice.
_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 18:02:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Víte, jak jsem strašně rád, že nemusím v životě pracovat ani jinak komunikovat s idioty? Dělám to jen když se mi zrovna chce, a zrovna teď se mi nechce... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 18:18:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně. Konečně bude od toho sociopata chvíli klid..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 18:38:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak sekale, zvolit si jednu větu, která jde samotná zcela proti smyslu původního textu, ze kterého byla vytržena, a ještě si to dát do podpisu jako citát, může opravdu jenom idiot.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 18:48:22    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Víte, jak jsem strašně rád, že nemusím v životě pracovat ani jinak komunikovat s idioty? Dělám to jen když se mi zrovna chce, a zrovna teď se mi nechce... Cool


Kolik Ti je proboha let? A fakt jsi matfyzák?

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 18:49:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale já fakt nemusím a nepracuju s idioty. A jsem za to opravdu rád. V prostředí, kde se běžně pohybuji, se prostě nevyskytují - má to svoje dobré důvody. Proto jsou ty srážky zřejmě také tak divoké - nemám trénink, ale upřímně, není o co stát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 18:58:15    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Ale já fakt nemusím a nepracuju s idioty. A jsem za to opravdu rád. V prostředí, kde se běžně pohybuji, se prostě nevyskytují - má to svoje dobré důvody. Proto jsou ty srážky zřejmě také tak divoké - nemám trénink, ale upřímně, není o co stát.


Aha! Tak to pak jooo! To je pak naprosto jasné! Rozumím Ti, ale teď se na moment zkloním na tvou "výšku" a poslouchej...:

Víš Mabate, nechtěl jsem do toho už nijak vstupovat, ale někdo Ti musí dát jasně najevo jak obrovského kokota ze sebe děláš! A já to klidně udělám, nemám s tím nejmenší problém. Hifi mě neživí a ty taky ne, tak pohodička. Jsi jeden z těch nešťastníků, kteří potřebují vyhulit brko víc než kdokoli jiný! Ale netuším která by to udělala. Buhvý jak vypadáš. Pokud vypadáš stejně jak mluvíš tak se ti fakt nedivím a soucítím. Smile
A i když musím říct, že vědomostí ohledně akustiky máš asi načtených opravdu hodně, tak tvá idiocie v jejich prosazování ja na tak vysoké úrovni, že kdybych potřeboval poradit tak oslovím raději dolosva kohokoli na ulici raději než tebe, protože tak zbytečného člověka s tak zatíženým mozkem plným mindráků a totální absencí empatie jsem ješte nezažil a komunikovat s tebou by byl čistý masochizmus. Smile To samí platí pro další kompatibilní kokoty, kteří ti píchají prdel Smile Pokud jsi vážně matfyzák, tak to vysvětluje vše. Opravdu soucítím Smile
Ani jeden seriózní člověk ti tady nemůže říct co ti teď říkám já, protože jsou jednak docela exaktně vychovaní a také mají své zábrany. Já se ale klíďo píďo na pár minut své výchovy vzdám, snížím se na Tvou úrověň a říkám Ti proto pravdu Smile
Kdybys totiž ubral o 50%, mohl by být z tebe asi žádaný odborník na akustiku a možno by jsi nestíhal kšefty. Ale nyní jsi obyčejný hlupák, který se musí realizovat na inernetových fórech. Divím se lidem, že s tebou vůbec jakkoli komunikují. I se s tebou podobnými. Já to vstřebám, ale i na mě je to již silná káva a proto tímto definitivně končím s touto komunikací.
Opatruj se, nemáš to s těmi idioty všude kolem v životě lehké. :- ))

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 19:05:22    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM napísal:
Víš Mabate, nechtěl jsem do toho už nijak vstupovat, ale někdo Ti musí dát jasně najevo jak obrovského kokota ze sebe děláš!

A víš, že už nepochybuju o tom, že ty ho ze sebe neděláš? Chvíli jsem si to nemyslel, ale to bylo zjevně nějaké chvilkové zaváhání. No tak nic, to se stává.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 19:09:50    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
LJM napísal:
Víš Mabate, nechtěl jsem do toho už nijak vstupovat, ale někdo Ti musí dát jasně najevo jak obrovského kokota ze sebe děláš!

A víš, že už nepochybuju o tom, že ty ho ze sebe neděláš? Chvíli jsem si to nemyslel, ale to bylo zjevně nějaké chvilkové zaváhání. No tak nic, to se stává.


Kvůli Tobě dělám, a je mi to momentálně fuk. Končím.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 19:16:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj, sbal si ty svoje vyblitý mindráky a Adieu!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 21:24:09    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
opa, miero> Neopovažujte se teď přijít sem s tím, že se to tak blbě měří! Twisted Evil

Psal jsem o tom, jak se to chová, k vysvětlení "doznívání místnosti" - pojmu, který si Bartoli nedokázal představit. A tak se to chová, v tom není žádný háček, žádné ale. Jak to nejlépe prakticky změřit, je úplně jiné téma a nenapsal jsem o tom ani slovo. BTW, když budu mít dostatečně výkonnej zdroj pulzu, změřím to taky, i s jedním...

Promiň, opět máš pravdu a opět pouze v teoretické rovině.
V reálu i s tím zdrojem pulzu nic nenaděláš, protože první náběh tlaku Ti přebudí mikrofon, případně navazující obvody.
Takže bys kromě ideálního zdroje pulzu potřeboval i ideální snímací systém s nekonečnou přebuditelností a stejně dobrým odstupem rušivých napětí (šumu).
Tím se dostáváš z oblasti reálné fyziky do oblasti matematické abstrakce.
Se zcela správnými vztahy, ale zcela mimo realitu.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 21:55:47    Predmet: Odpovedať s citátom

1) věnuješ se dokola zcela okrajové věci, na které tu nijak nezáleží
2) chceš tvrdit, že dokud nebyly jiné výpočetní metody, nebyli lidé schopní změřit impulzní odezvu do takto nízkých frekvencí?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 22:13:39    Predmet: Odpovedať s citátom

1) V debatě šly proti sobě argumenty z oblasti teorie oproti reálné praxi.
Snažil jsem se upozornit na tento rozpor, kvůli kterému se zcela míjely.
Ano, pro konkrétní reprobednu je to okrajové, protože jednotkovým impulsem nikdo neměří.
2) Historii před FFT neznám, docela by mě to zajímalo, ale bylo by to stejně okrajové, jako bod 1.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 22:16:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak já to sem holt napíšu ještě jednou, teď, když jsme si vyjasnili, že se mi nejedná o měření, jakkoli je to z toho zcela zřejmé. A fakt by mě zajímalo, co je na tom mimo praxi.

MaBat napísal:
Jde prostě o to, že místnost "sama o sobě" doznívá v reakci na vybuzení i velmi krátkým zvukovým pulzem - ten totiž obsahuje všechny frekvence, dejme tomu. Takový pulz může být libovolně krátký a přesto to bude třeba na těch 40 Hz doznívat klidně sekundu, když to bude málo tlumené - to už je dané čistě místností. Že to tak může přehlušit další případné následující drobné zvuky i ve vyšších pásmech, pak už je asi jasné. Proto to taky tak pročistí středy a často i zlepší lokalizaci (když se to udělá dobře!). Je dobré tomuhle porozumět. Nejde zdaleka jen o to, že by se tím stáhl nějaký hrb na basech sám pro sebe, i když i to je samozřejmě k užitku. Celkově se pak dá na basech klidně znova přidat, širokopásmově, ale v první řadě je třeba eliminovat tyhle silné rezonance, spojené s dlouhým dozvukem. Blbý je akorát to, že ty rezonance (módy) mají někde jinde v místnosti kmitny, kde je amplituda maximální, a jinde uzly, kde je nulová (teoreticky, prakticky to úplná nula nebude - nějaké malé tlumení tam bude vždycky). Tlumení tuhle nerovnováhu odstraňuje a obecně čím je ho na basech víc, tím líp. Ale to jde fakt špatně.


Ad 2) Tvrdíš, že to přímo nejde, tak bych očekával, že víš, o čem píšeš.


Naposledy upravil MaBat dňa Pi máj 13, 2016 22:20:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 22:20:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Před MLS měřil Merhaut impulsem 50us. Počítala se pak z toho kmitočtová charakteristika. Dělali jsme to i na praktikách.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 22:21:06    Predmet: Odpovedať s citátom

No a na jaký odstup od šumu jste se dostali na nízkých frekvencích?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi máj 13, 2016 22:24:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To nikdo až tak nesledoval. Mohl bych vyštrachat článek ze Slaboproudého obzoru na podobné téma, měření akustické impedance impulsem.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 07:22:40    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
místnost "sama o sobě" doznívá v reakci na vybuzení i velmi krátkým zvukovým pulzem - ten totiž obsahuje všechny frekvence, dejme tomu. Takový pulz může být libovolně krátký a přesto to bude třeba na těch 40 Hz doznívat klidně sekundu, když to bude málo tlumené[/u]

A že kto tu trepe blbosti.. Taký ojedinelý napr. 100us pulz skutočne vybudí "silné" a dlhotrvajúce rezonacie na 40Hz. Asi ako keď taký pulz privedete na svorky reproduktora v BR boxe...Urobí to akurát "prd"....

Nevidím celkem důvod, proč by to zrovna u basreflexové bedny nemělo jít takhle i změřit, když už se na to stočila řeč. Odstup s mikrofonem blízko membrány/nátrubku bývá dobrý, ale fakt je, že jsem to nikdy nezkoušel - není důvod. A proč to udělá subjektivně "prd"? No protože jakost (Q) na takové bedně, pokud to vůbec rezonuje, jakože nemusí, je pořád relativně malá. Činitelé jakosti modálního doznívání jsou v neupravené místnosti běžně několik desítek, což je trochu rozdíl, takže ta "analogie" poněkud kulhá. Napsal bych, že to je demagogie, protože je, ale to se tu netrpí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 10:00:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby to tu někoho skutečně zajímalo, tohle je impulzní odezva (tj. přesně to, co be se ozvalo, kdybyste místnost vybudili velmi silným krátkým pulsem, který je jinak zcela "suchý") u fuga, filtrovaná dolní propustí 12 dB/okt na 100 Hz:

http://leteckaposta.cz/189898694

Přesně takhle to zní a je to místnost "sama o sobě". Doporučuju samozřejmě sluchátka.
Není to celé, jen prvních cca 0,7 sekundy - z toho, co tu fugo poskytl za data.

Velmi rád si poslechnu takovou změřenou odezvu od někoho, kdo věří, že to má na basech výrazně lépe pořešené, nejlépe nějakou "basovou pastí".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 10:20:22    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
pustíte velmi krátký silný puls

?wav toho budiaceho pulzu? Asi to nebude impulz, ale step..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 10:20:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to impulzní odezva.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 10:28:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Vypočítaná zo sweepu alebo MLSS..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 10:30:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to impulzní odezva.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 10:35:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Já někde zaznamenanou odezvu na impuls konečné šířky, cca 50us, mám. Jde o to, jestli se hrabat ve starých datech, nebo je to jen obvyklá udička s provokací.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 10:36:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Evidentne to druhé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 10:37:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Dal jsem sem reálně změřená, skutečná data s impulzní odezvou fugova obýváku, s tím, co to dělá na basech. Dělejte si s tím, co chcete.
A taky jsem říkal, že to je pro lidi, který to zajímá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 10:46:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Winkzázrak, Cecilko!


fugo.png
 Description:
 Filesize:  154.55 KB
 Viewed:  133 Time(s)

fugo.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 11:55:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta odezva a její spektrum -

Vřele všem skutečným zájemcům doporučuji si to poslechnout. Pokud možno na sluchátkách, které hrají basy. Uslyšíte, jak "hraje" místnost.



fugo100_12_t.png
 Description:
 Filesize:  17.43 KB
 Viewed:  93 Time(s)

fugo100_12_t.png



fugo100_12_s.png
 Description:
 Filesize:  33.03 KB
 Viewed:  134 Time(s)

fugo100_12_s.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: So máj 14, 2016 12:21:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro zajímavost, takhle by to zahrála "ideální" bedna v dokonale zatlumené bezdozvukovce - jednotkový impuls filtrovaný LP 100Hz@12dB/okt a HP 30Hz@24dB/okt (basreflexová bedna).

http://leteckaposta.cz/888395593



100_12-t.png
 Description:
 Filesize:  12.1 KB
 Viewed:  88 Time(s)

100_12-t.png



100_12-s.png
 Description:
 Filesize:  21.77 KB
 Viewed:  98 Time(s)

100_12-s.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 34, 35, 36  Ďalšia
Strana 10 z 36

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist