Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Kterou ukázku zvukově preferujete? |
m_beeth |
|
20% |
[ 1 ] |
n_beeth |
|
80% |
[ 4 ] |
|
Celkom hlasov : 5 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 10:41:50 Predmet: Beethoven 9. - poslechový test (Výkonové zesilovače) |
|
|
Po delší době mám další poslechový test, 2 x ukázka z Beethovenovy 9. symfonie, 2. věta. Budu rád, když napíšete, která ukázka se Vám zvukově víc líbí a proč. Hlasovat můžete v anketě. Velmi přivítám, pokud připojíte i výsledky ABX testu.
Ukázky jsou na adrese
http://pmacura.cz/test_beeth.zip
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St apríl 12, 2017 15:20:43, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Fox_25 Nádejný hifista
Založený: 22 november 2014 Príspevky: 54 Bydlisko: Zlínský kraj
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 13:15:27 Predmet: |
|
|
Víc se mi líbí n, v některých pasážích mi přijde zvuk ostřejší, možná detailnější, ale je to hodně na hranici rozpoznatelnosti.
https://abload.de/img/abx0kxv9.jpg
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 13:25:32 Predmet: |
|
|
Díky za hlas a komentář.
A hlavně gratuluju k tomu ABX výsledku!
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bedo Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013 Príspevky: 440
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 17:07:43 Predmet: |
|
|
ako obvykle, ja som žiadne (pre mňa) významné rozdiely nezaznamenal...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 17:10:26 Predmet: |
|
|
Tu to asi nebude snadné, ale o to zajímavější by mohly být postřehy.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Fantomas Nádejný hifista
Založený: 30 máj 2013 Príspevky: 64 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 17:34:33 Predmet: |
|
|
Popočúval som (viacnásobne).
Obidve nahrávky sú si dosť interpretačne, ale aj zvukovo podobné. Tipoval by som to na nemeckú školu a možno aj ten istý dirigent (orchester) počas rôznych obdobiach. Zvuk je dosť "vyleštený" o niečo také sa snažil Karajan.
m_beeth - priestorový, čistý zvuk, priebojnejšie dychy ako pri "n". Zdá sa mi aj dôraznejšie budovanie dynamiky (crescenda). Zvuk je zároveň dosť "ostrý", tympany výrazné.
n_beeth - priestor nahrávky mi príde prijateľnejší, viac dozadu. Tympany znejú o čo si príjemnejšie. Zvuk je ale veľmi podobný. Vyváženie nástrojových sekcií sa mi zdá lepšie.
Hlasoval som za "n".
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 18:21:34 Predmet: |
|
|
Díky za postřehy!
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 18:45:52 Predmet: |
|
|
obé je JEG
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 18:52:35 Predmet: |
|
|
Jinak se rozvzpomeň na svou návštěvu tady včera. Je to ten test, co jsme dělali spolu, přesně, se vším všudy, jen jsem ho dal do digi podoby. A zatím pššt
P.S.: ano, obé je JEG
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 21:45:15 Predmet: |
|
|
Nesměle volím "n" - zdá se mi to čistší, dynamičtější, detailnější. "m" mi přijde jako starší nahrávka, něco jako lehce ohraná deska, ale bez praskání
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 22:08:30 Predmet: |
|
|
Oba vzorky jsou zcela jistě stejná nahrávka (Gardiner). Ale najít a popsat rozdíly, to je těžký domácí úkol, i já jsem s tím měl problémy
Zpočátku jsem preferoval v neslepém porovnání m, které jsem slyšel jako první, přestože n se mi zdálo znít více jako originální CD. Ale pak jsem se snažil sám sebe zmást a podařilo se Bohužel jsem se k tomu dostal až v poměrně pozdní hodině, takže nebylo možno poslouchat v klidu v optimální hlasitosti. Takže jsem zatím nehlasoval, a pokud nebude odtajněno dříve, pokusím se poslechnout a zhodnotit ještě zítra večer.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Št máj 19, 2016 22:22:32 Predmet: |
|
|
Díky, určitě to nechám aspoň přes víkend.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vma Hifista
Založený: 15 september 2009 Príspevky: 136
|
Zaslal: Pi máj 20, 2016 06:15:09 Predmet: |
|
|
Pre moje uši je to rovnaká nahrávka, skúsim ešte sluchátka - asi cez víkend.
|
|
Návrat hore |
|
|
Fantomas Nádejný hifista
Založený: 30 máj 2013 Príspevky: 64 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi máj 20, 2016 06:45:14 Predmet: |
|
|
Takže ide o rovnakú nahrávku, ktorá sa líši buď v remastrovaní alebo iných parametroch? Momentálne nemám k dispozícii to porovnať softvérovo. Bolo by zaujímavé porovnať dynamický rozsah.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi máj 20, 2016 07:02:03 Predmet: |
|
|
Díky za reakce, ale určitě byste nechtěli, abych všechno prozrazoval už teď a nedal dalším možnost si test vyzkoušet bez většího ovlivnění.
Můžu říci toto, dynamický rozsah je v obou případech DR = 14. Nejedná se o shodná data, tj. ukázky "m" a "n" nejsou jen přejmenované shodné soubory.
Pokud někdo děláte analýzu pomocí datových editorů, tak, prosím, sem nedávejte výsledky. Vydržte, než bude popsané, co je co.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Pi máj 20, 2016 15:02:07 Predmet: |
|
|
Včera jsem byl s panem Federmannem a trochu to zkoukl, dost jsme se u toho nasmáli, nahrávky nejsou identické, test je spíše o líbivosti, ale to nemá žádnou souvislost s tím co je blíže originálu.
L/R
DRn =14,2/14,1
RMSn = 18,1/18,6
DRm = 13,8/13,9
RMSm = 17,6/18,2
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Pi máj 20, 2016 21:28:23 Predmet: |
|
|
A co jste ještě zjistili, kromě těch čísel, co poskytl foobar? Myslím nějaké poslechové postřehy.
Description: |
|
Filesize: |
35.59 KB |
Viewed: |
192 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1410
|
Zaslal: Pi máj 20, 2016 23:23:25 Predmet: |
|
|
Vzorek m se mi zdál mírně ostřejší. Je to však na hranici mé rozpoznatelnosti.
Description: |
|
Download |
Filename: |
test ABX.doc |
Filesize: |
671 Bytes |
Downloaded: |
192 Time(s) |
Description: |
|
Download |
Filename: |
test-ABX.doc |
Filesize: |
671 Bytes |
Downloaded: |
184 Time(s) |
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 21, 2016 06:51:10 Predmet: |
|
|
Výborný výsledek.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 21, 2016 07:10:19 Predmet: |
|
|
Když už se tu objevily ty údaje o DR a RMS, tak:
foobar2000 1.3.7 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2016-05-21 08:03:41
--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-m_beeth
Number of samples: 5840000
Duration: 2:12
--------------------------------------------------------------------------------
Left Right
Peak Value: 0.00 dB --- 0.00 dB
Avg RMS: -17.76 dB --- -18.35 dB
DR channel: 13.80 dB --- 13.90 dB
--------------------------------------------------------------------------------
Official DR Value: DR14
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
====================================================
foobar2000 1.3.7 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2016-05-21 08:04:00
--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-n_beeth
Number of samples: 5840000
Duration: 2:12
--------------------------------------------------------------------------------
Left Right
Peak Value: 0.00 dB --- 0.00 dB
Avg RMS: -18.19 dB --- -18.76 dB
DR channel: 14.23 dB --- 13.94 dB
--------------------------------------------------------------------------------
Official DR Value: DR14
Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
====================================================
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
vma Hifista
Založený: 15 september 2009 Príspevky: 136
|
Zaslal: So máj 21, 2016 17:39:39 Predmet: |
|
|
Dnes posluch na sluchátka - a nič. S takými ušami mi asi stačia mp3-ky.
_________________ NUC 8i3BEH - DacMagicPlus - BVA PRE1 - BVA PA300SSE - VMA-II REV, Dispre - AKG K701 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 21, 2016 18:17:30 Predmet: |
|
|
Přes zvukový čip na motherboard, nebo přes nějakou slušnou zvukovou kartu? Ev. kvalitní sluchátkový zesilovač?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jirkasirka Nádejný hifista
Založený: 16 február 2010 Príspevky: 92
|
Zaslal: So máj 21, 2016 19:22:11 Predmet: |
|
|
Poslouchal jsem to z Foobaru (Wasapi) přes zvukovku Audiotrak Prodigy HD2 Advance DE a sluchátka Senn HD595.
V tišších pasážích rozdíl neslyším, jak to rozbalí, tak se mi zdálo, že jedna nahrávka je krapet hlasitější. Tak jsem se mrknul do Audition a bylo to tak.
Zdá se mi, že nahrávka m má sytější tympán a měkčí smyčec ale to přikládám právě tý hlasitosti.
V a/b testu to bylo 5/8 ale přiznám se, že jsem se soustředil na hlasitost.
Když si ale pustim nahrávky po sobě, rozdíl nepoznám. Pokud si musim vybrat, tak nahrávku m.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 21, 2016 19:56:11 Predmet: |
|
|
Jedna ukázka má o cca 0,4dB víc (viz i výsledky z foobar co jsem dal), ale nešlo s tím mnoho dělat, musel bych použít SW přepočítání vzorků, což jsem nechtěl. Bude to zřejmé, až odhalíme, o co šlo.
Ale evidentně neplatí jednoduchá a hlavně zjednodušující poučka, že v případě minimálních rozdílů se vždy preferuje vyšší hlasitost, jelikož do chvíle, než FFman tady postl údaje o RMS (ačkoliv jsem žádal, aby se výsledky datových analýz nezveřejňovaly), vedla v preferencích ukázka s nižší hlasitostí v poměru 3 : 0 nad tou hlasitější.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jirkasirka Nádejný hifista
Založený: 16 február 2010 Príspevky: 92
|
Zaslal: So máj 21, 2016 20:10:03 Predmet: |
|
|
Je to škoda, že mam momentálně k dispozici jen sluchátka, aparát nemam vybalenej
.Hraje to o level, možná dva líp než ty sluchadla a určitě by to bylo zajímavější.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 21, 2016 20:18:58 Predmet: |
|
|
Je fakt, že poslechy na sluchátka a na bedny jsou často docela rozdílné. Ale tato nahrávka v originále je pořízena dost rozumně a dá se dobře poslouchat i na sluchátka. Nejsou v ní nesmyslné zásahy se snahou o umělé rozšíření prostoru.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne máj 22, 2016 17:17:47 Predmet: |
|
|
Máte ještě někdo v úmyslu hlasovat?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne máj 22, 2016 21:43:18 Predmet: |
|
|
OK, žádný větší zájem to nevzbudilo. Testovalo se v zapojení podle obrázku. Stejná hudební ukázka, měnil se jeden komponent v řetězci. Uhodnete který?
Description: |
|
Filesize: |
7.37 KB |
Viewed: |
18361 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Ne máj 22, 2016 21:46:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...do chvíle, než FFman tady postl údaje o RMS (ačkoliv jsem žádal, aby se výsledky datových analýz nezveřejňovaly), vedla v preferencích ukázka s nižší hlasitostí v poměru 3 : 0 nad tou hlasitější. |
Je to podle mého naopak. Od začátku přece vedla ukázka n, která by podle datové analýzy měla být ta hlasitější.
Obě ukázky jsou od sebe rozlišitelné, ale je to na samé hranici rozpoznatelnosti. Poslouchal jsem přes bedny a z klasického CD disku (vypáleno). V klidu a soustředěný jsem dokázal oba vzorky opakovaně rozpoznat i při náhodném přehrávání. Rozdíl je hodně malý, ale pokud bych ho měl nějak popsat, tak vzorek n se mi zdá "audiofilštější", s malinko lepším prostorem a jako by lepším "vhledem" do nahrávky. Vzorek m mi zněl trošku obyčejněji a umírněněji. Jestli je to tou nepatrně nižší úrovní, to nevím.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Ne máj 22, 2016 21:48:55 Predmet: |
|
|
Kabel?
|
|
Návrat hore |
|
|
|