Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut máj 17, 2016 18:58:00 Predmet: |
|
|
laco napísal: | Neviem ci sa to uz spominalo, ja som si to uvedomil az teraz
ExtremA v prevedeni buffer (bez celkovej NFB) ma vysoku vystupnu impedanciu, cca Re/2. Extremne nizke thd ale vysoky DF.
Aspon dobre bude hrat basy |
Ohledně DF to je úplně chybná úvaha. Buffer ExtremA má výstupní impedanci cca 0.25 ohm. Což není zrovna málo, a vyšší výstupní impedance znamená nižší DF. (DF = Zload/Zout)
DF neDF, verze bez FB je na basech horší. Promítá se do ní nelinearita repro, docela významně do cca 500 - 600Hz. Verze bez FB se hodí na středy a výšky. Pro použití jako běžný celopásmový zesilovač je lepší verze s FB. Čistě shodou okolností jsme dnes testovali s IR. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut máj 17, 2016 19:21:02 Predmet: |
|
|
OK, a co bylo smyslem příspěvku? Ukázat, že výstupní impedance je cca Re/2? To víme, ne? A testy jsme dělali už aspoň 2 roky. Ta verze bez FB se uvažuje hlavně pro výškovou větev.
Doporučuji se zaměřit na něco jiného. Slyšitelnost či neslyšitelnost zbytkového přechodového zkreslení ve třídě AB. Samozřejmě na základě provedeného poslechového testu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut máj 17, 2016 19:38:25 Predmet: |
|
|
laco napísal: | kde sa o tom pisalo, neviem najst ... vzdy sa zdoraznovalo thd |
??
Kde a u čeho? Harmonické zkreslení je u verze s FB nižší, pochopitelně, ale i u verze bez FB je velice nízké. Měření je tady ve vlákně víc než dost. Byla dělaná metodou s pásmovou zádrží, dvojitým T-článkem.
Mně to přijde spíš jako snaha provokovat, s tím DF a basy. Ano, verze s FB má na výstupních svorkách na basech nižší THD v napětí, jelikož se podstatně méně projeví interakce s nelineární impedancí repro. To nikdo nepopíral ani nepopírá. Kdokoliv může použít verzi s FB nebo bez ní, nikomu nic nevnucuji. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Po máj 23, 2016 01:43:35 Predmet: |
|
|
Poslechově můžu potvrdit, že ExA bez vazby na basy nene, ale na středovejšky supr. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So máj 28, 2016 09:30:32 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem měřit zkreslení ExA s NFB jinak než metodou 2T, ale pro mě s mým vybavením je to neřešitelný úkol. Aby vlastní zkreslení karty nebylo o 1-2 řády větší, než zkreslení zesilovače, musím na výstup ExA zapojit symetrický předzesilovač, který vytvoří signál pro symetrický vstup karty, který má mnohem nižší zkreslení, než nesymetrický vstup. Což vytvoří dost šílenou konfiguraci. THD to pak ukazuje kolem 0,0004%. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Št jún 23, 2016 20:48:34 Predmet: |
|
|
edit _________________ Tímto všem velice děkuji
Naposledy upravil ickx dňa So november 05, 2016 22:16:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št jún 23, 2016 20:52:01 Predmet: |
|
|
Můstek nemá cenu pokud se současně nezvýší klidový proud a pak se to zase neuchladí. Provozovat tento zesilovač ve třídě AB je chyba, to už je lepší si postavit klasické AB s "optimálním" klidovým proudem. Výhody má tento zesilovač jen při provozu v čisté třídě A. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Št jún 23, 2016 20:56:23 Predmet: |
|
|
edit _________________ Tímto všem velice děkuji
Naposledy upravil ickx dňa So november 05, 2016 22:15:53, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 19:00:56 Predmet: |
|
|
Je k dispozici nějaký podklad pro výrobu DPS ? Třeba ten tvůj Pavle ? Chci si to taky zkusit ale nechce se mně s tím překreslovat |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 19:05:50 Predmet: |
|
|
Buď tu někde už je, nebo můžu zaslat mailem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 20:06:40 Predmet: |
|
|
edit _________________ Tímto všem velice děkuji
Naposledy upravil ickx dňa So november 05, 2016 22:15:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 134 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 20:19:46 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Je k dispozici nějaký podklad pro výrobu DPS ? Třeba ten tvůj Pavle ? Chci si to taky zkusit ale nechce se mně s tím překreslovat |
Já jsem namaloval novou desku,ale zatím nemám čas ji ověřit.Nechceš se toho ujmout? _________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 21:24:10 Predmet: |
|
|
Jednu ExA dosku overuje prave asi i laco. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So október 22, 2016 08:57:14 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Dnes nič nestihnem, možno zajtra. |
Bohdane, pokračoval jsi nějak na té úpravě frontendu ExA (BV), nebo to šlo k ledu? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 15:02:51 Predmet: |
|
|
Tak jsem se konečně dal do oživování Extrémních kamen,takže zdroj je toroid 2x18v 200VA,usměrňovací můstek 35A a filtrace dvěma kondíky 22000uF/40v.
Dobrá zpráva je že zesilovač hraje,ta špatná že jakoby chrčí na výškách a není to prostě ono.Nejdivnější je že koncáky jsou úplně studený(což je na áčko divný ) Oz LT1122 je pěkně rozpálenej ale všechno ostatní je studený.Myslel jsem že sem udělal nějakou botu v osazování že to asi nejede v áčku ale nic sem nenašel.Jsem z toho jelen jo a budím to ze zvukovky z počítače,ale s tím sem zatím u žádného zesíku neměl problém.
fotka vrabčího hnízda:
_________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 15:17:25 Predmet: |
|
|
Někde bude chyba .....
Chtělo by to postnout schéma + změřené hodnoty DC napětí ve všech uzlech (VŠECH!!!), pokud není měření osciloskopem.
Jinak se, bohužel, nedá říci nic. Snad jedině samozřejmosti, jako je zkontrolovat typy a hodnoty součástek, kvalitu pájení, čistotu desky a bezchybnost plošného spoje (vlasové trhliny atd.)
Ta fotka je, bohužel, strašně nekvalitní, není z ní nic poznat. Nejsou prohozené MJL21193 a 21194?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 15:43:50 Predmet: |
|
|
Nejsou prohozený.Dávám sem trochu lepší foto a schéma.Když mi označíte co kde mám změřit,změřímto.Díky
_________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 16:12:04 Predmet: |
|
|
Prozatím změřte napětí ve všech bodech označených šipkami proti zemi a úbytky na emitorových odporech R14, R15 a na R16 a R18, podle obrázku. Dále zkontrolujte osazení podle nápisů žlutě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 16:23:48 Predmet: |
|
|
Napětí v uzlech by měly vyjít blízko tomu, co je v obrázku ze simulace. Číslování součástek v simulaci nesedí s reálem, ale důležité jsou ty uzly. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 16:49:44 Predmet: |
|
|
Toto jsem naměřil
_________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 16:59:57 Predmet: |
|
|
Ptal jsem se ještě na napětí na odporech R14 a R15, přímo na nich!!
Jinak jsou to pěkné ptákoviny. OZ funguje. Jaká je změřená hodnota R9? Jsou překontrolované všechny součástky? Ptal jsem se na to už 2x. Jaký odpor se naměří mezi emitory Q3 a Q4? A mezi emitory Q5 a Q6? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 17:21:29 Predmet: |
|
|
R9-1.156 kOhm
Q5 a Q6 mezi emitory 1,1 kOhm
Q3 a Q4 mezi emitory 1kOhm
Napětí na R14- nemůžu se doměřit
R15- 2V
O kontrole všech součástek jsem psal už v prvním příspěvku,to je samozřejmost _________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 17:36:26 Predmet: |
|
|
Je to na dálku docela potíž, zvlášť když jde o neoriginální plošný spoj.
Udělal jsem teď velkou a kvalitní fotku osazení, je to na adrese
http://pmacura.cz/exaosaz.jpg
(do přílohy by se nevešla). Můžete to nafotit podobně, nebo aspoň aby se součástky nepřekrývaly a šly číst? Já z těch fotek takhle nic nepoznám.
Teď v 18:00 jdu pryč, takže zkuste bádat. Ta spodní část funguje nesmyslně, jako kdyby byla chybná součástka nebo spoj na PCB.
Můžete taky zkusit dát pryč ten 68pF přes LT1122. A taky zkusit dát pryč toho Zobela (R-C co máte na svorkovnici). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 17:41:26 Predmet: |
|
|
Zajímalo by mě jakou (změřenou) hodnotu má R12 a R15, pokud je na bázi Q6 napětí -27V je něco hodně špatně - Q6,R12,T2,R15 . Nechybí ti nějaký spoj na DPS ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 17:45:42 Predmet: |
|
|
ickx napísal: |
Q5 a Q6 mezi emitory 1,1 kOhm
|
To je blbě, jelikož R10 = 100 ohm !!! Buď chybný odpor, nebo přerušený spoj. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 19:12:14 Predmet: |
|
|
Tak to byl opravdu přerušený spoj mezi emitory Q5 a Q6 a ještě byl v čoudu R15 po propájení a vyměnění R15 to začalo náherně hrát a pořádně topit:-)Děkuji za rady pane Macura a za možnost postavit tento zesilovač.Tak a teď jdu poslouchat _________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 19:25:09 Predmet: |
|
|
Nemáte zač, jsem rád, že to šlo na dálku, je to dost tricky disciplína. Přeji pěkný poslech! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|