Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St jún 01, 2016 08:26:34 Predmet: PM-A4 Zesilovač ve třídě A |
|
|
Zesilovač ve třídě A, úvodní webová stránka je zde:
http://pmacura.cz/pma4.htm
a bude doplňovaná o další text a hlavně měření.
Zesilovač je pokračováním projektu z vlákna:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19590
kde je ale smícháno několik zapojení a realizací dohromady. Zesilovač si, díky svým parametrům, podle mě zaslouží toto samostatné vlákno, které se bude již věnovat jen jednomu, odladěnému obvodovému zapojení, které je v provozu již téměř 2 roky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: St jún 01, 2016 12:05:47 Predmet: |
|
|
Aka je velkost filtr. kapacity v zdroji?
Naslo by sa nejake foto? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: St jún 01, 2016 14:09:40 Predmet: |
|
|
Filtrační kapacity jsou 14100 uF na každou šínu, tj. 2 x 14100 uF na jeden kanál. Viz foto.
Během několika dnů by měl být k dispozici podstatně zajímavější technický materiál, než fotky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St jún 01, 2016 17:09:30 Predmet: |
|
|
Proč nedáš ten gréc zespoda a nepřitáhneš ho dírou ke dnu ? Je to pak mnohem hezčí a jde to i s jednostranným plošňákem...gréc od IR se dá použít i při distančkách 10 mm.... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 01, 2016 17:25:31 Predmet: |
|
|
Předpokládám, že zesilovač se nesmí dostat do limitace ( v tomto případě dané napájením operáku). Používáš nějaký indikátor limitace, nebo je to zaručeno nastavením zesílení signálové cesty plus daným max. výstupním napětím z převodníku ?
Jak to potom vypadá s hlasitostí vzhledem k menšímu výkonu Áčka ?
Zejména u hudby s větší dynamikou. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St jún 01, 2016 19:08:27 Predmet: |
|
|
Čo keby sme chvýľku počkali aspoň na to, kým PMA zverejí relevantné technické popisy a fotky? Rysuje sa tu zaujímavé vlákno, tak to prosím nezasierajme. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St jún 01, 2016 19:12:19 Predmet: |
|
|
Pavle koukám žes to udělal přesně tak jak jsem si to chtěl zrobit já doma, ExA konec, operák na vstup Akorát já mám nachystaný OPA445 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 01, 2016 22:14:58 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Pavle koukám žes to udělal přesně tak jak jsem si to chtěl zrobit já doma, ExA konec, operák na vstup Akorát já mám nachystaný OPA445 |
PMA 2009: ...Jak preamp, tak konec, a v konci byly jako budiče OPA445. Tento prvek měl IMO největší 'signaturu' na zvuku...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=73673#73673
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 01, 2016 22:21:18 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Čo keby sme chvýľku počkali aspoň na to, kým PMA zverejí relevantné technické popisy a fotky? Rysuje sa tu zaujímavé vlákno, tak to prosím nezasierajme. |
Pokud PMA vyjádří přání, aby do tohoto vlákna nepsal nikdo jiný, jenom on, budu to respektovat. Ale zatím se to nikdy nestalo a věcné technické dotazy vždycky stejně věcně zodpověděl. Ostatně, je to diskusní fórum. Na texty, do kterých nemá nikdo zasahovat, má PMA svoje soukromé webové stránky. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 05:39:21 Predmet: |
|
|
Že by se PMA s OZ inspiroval u HQQF? _________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
tela Hifista
Založený: 09 október 2012 Príspevky: 165 Bydlisko: košice
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 07:01:47 Predmet: |
|
|
Keby len, -neskrývane kopíruje. |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 08:26:15 Predmet: |
|
|
TROT napísal: | Že by se PMA s OZ inspiroval u HQQF? |
No, to je víc než jisté! Řešit vstup zesilovače opampem za těch 50 let (?), co jsou na trhu, určitě ještě nikoho nenapadlo! _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 15:53:40 Predmet: |
|
|
Tico napísal: | TROT napísal: | Že by se PMA s OZ inspiroval u HQQF? |
No, to je víc než jisté! Řešit vstup zesilovače opampem za těch 50 let (?), co jsou na trhu, určitě ještě nikoho nenapadlo! |
Používání OZ je běžnou praxi, jenom ČS kominita tuto možnost dehonestovala, jako něco podřadného, a ejhle, jak se názory mění, jenom HQQF má tolik diskutovaný OZ a umi jak A-B tak čistou A třídu a již má konkurenci. _________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 16:48:13 Predmet: |
|
|
TROT napísal: | Tico napísal: | TROT napísal: | Že by se PMA s OZ inspiroval u HQQF? |
No, to je víc než jisté! Řešit vstup zesilovače opampem za těch 50 let (?), co jsou na trhu, určitě ještě nikoho nenapadlo! |
Používání OZ je běžnou praxi, jenom ČS kominita tuto možnost dehonestovala, jako něco podřadného, a ejhle, jak se názory mění, jenom HQQF má tolik diskutovaný OZ a umi jak A-B tak čistou A třídu a již má konkurenci. |
LŽEŠ TROTle! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5937 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št jún 02, 2016 18:33:27 Predmet: |
|
|
On to nejdřív pan učitel zkoušel s tranzistory a protože to s nimi neumí, tak mu to moc dobře nefungovalo _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 13:39:17 Predmet: |
|
|
Pěkné _________________ Tímto všem velice děkuji
Naposledy upravil ickx dňa Pi jún 03, 2016 19:28:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 15:02:31 Predmet: |
|
|
ickx napísal: | Pěkné,příkládám foto mnou stavěného exempláře. Existují ještě i jiné kusy? pochlubte se
|
Tohle patří do vlákna extrémní kamna, ne sem. Toto vlákno je ke konkrétní (mé) realizaci. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 15:04:04 Predmet: |
|
|
Měření na AP2700 dne 2.6.2016
Mám tu pár výsledků měření na Audio Precision řady AP2700, zveřejňuji včetně komentářů:
1) THD+N v závislosti na vstupním napětí, měřeno pro šířku pásma 20kHz
http://pmacura.cz/03_thd+n_ampl_8ohm.png
Na ose X je vstupní napětí zesilovače, zesílení zesilovače je 20,25 x, viz údaj o vst a výst napětí dole v grafu. Zátěž je 8 ohm, šířka pásma měření je 20kHz. Bez uvedení šířky pásma je THD+N bezcenný graf, jelikož kromě zkreslení zahrnuje i šumovou složku a rušivá napětí. Šumové (rušivé) napětí na výstupu zesilovače je 56uV. Klesající čára téměř přesně odpovídá šumovému napětí pro konkrétní vstupní/výstupní napětí. Zkreslení je zřetelné, až když zesilovač přechází do limitace.
2) THD měřeno rejekčním filtrem na 1kHz
http://pmacura.cz/02_thd+n_rej_8ohm.png
Obrázek ukazuje I nastavení AP při měření. Výstupní napětí je cca 8,1V do zátěže 8 ohm. Jediná zřetelná složka zkreslení je třetí harmonická o amplitudě -111dBV. Decibely v grafu jsou tudíž vztažené k 1Vrms. Výstupní napětí bylo 8,1Vrms, což je +18,17dBV. Odstup třetí harmonické (3kHz) k základní frekvenci (1kHz) je tudíž 111 + 18 = 129dB. To odpovídá zkreslení 0,000035%. Současně se pohybujeme blízko meze měření. Toto měření bylo provedeno se šířkou pásma >500kHz.
3) THD+N v závislosti na kmitočtu při výstupním napětí 8,1V do 8 ohm (výkon 8,2W)
http://pmacura.cz/05_thd+n_freq_8ohm.png
Měřeno opět se šířkou pásma 20kHz.
4) Odstup S/N
Při měření šumového napětí na výstupu se šířkou pásma 20kHz bylo výstupní šumové napětí 56uV. To vztaženo k běžně používanému refrenčnímu napětí 2,83V (Stereophile) znamená odstup S/N = -94dB/2.83V/20kHz.
Při měření šumového napětí na výstupu se šířkou pásma >500kHz bylo výstupní šumové napětí 158uV. To vztaženo k běžně používanému refrenčnímu napětí 2,83V (Stereophile) znamená odstup S/N = -85dB/2.83V/>500kHz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 16:16:55 Predmet: |
|
|
k obrázku 2 - čo horší odstup sieťových zložiek? V tých meraniach THD+N budú dominantné v tej zložke "+N", aj hodnoty tomu zodpovedajú. Slabšie PSRR to zbytočne degraduje. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 16:35:07 Predmet: |
|
|
Ono to tak "na oko" vypadá, ale ve skutečnosti síťové složky do "N" moc nepřidávají.
56uV výstupní šum dělá při zisku 20x vstupní šum 2,8uV a z toho je spektrální hustota Vn = 19,8nV/sqrt(Hz). Použitý OZ má Vn = >14nV/sqrt(Hz), viz obrázek. Nějaký přírůstek tam je, < 2,6dB, dílem síťové složky a dílem odpory.
Odstup síťových složek by samozřejmě šel zlepšit, ale na S/N (a tím i na THD+N) by se projevil tak o 1 - 2 dB. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 16:48:55 Predmet: |
|
|
Tie sieťové zložky budú konštantné, nezávislé na výkone (je to A), budú to degradovať hlavne v tichých pasážach, sú "neharmonické". A je divné, že ak je koniec v GNFB, že to loop gain na kmitočtoch do 1kHz viac nepotlačí. PSRR samotného konca asi bude pomerne nízke. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 17:00:52 Predmet: |
|
|
Lepší je vždy mluvit v konkrétních údajích a hodnotách. V přiloženém obrázku máte šum přes 20kHz dokreslený do grafu v dBV. 100Hz složka má úroveň 28uVrms, to asi moc slyšet nebude. Nejenže nebude, ale není. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 17:38:35 Predmet: |
|
|
Ickx : máš to řiďounký jako guláš vody...snad to bude hrát líp. než to vypadá.... |
|
Návrat hore |
|
|
ickx Nádejný hifista
Založený: 12 december 2009 Príspevky: 82
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 19:40:58 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Ickx : máš to řiďounký jako guláš vody...snad to bude hrát líp. než to vypadá.... |
Je to zesilovač a né šperk,aby to muselo vypadat.Záleží jak to hraje,jinak layout PCB je od PMA,já to jen překreslil do Eaglu.Připadáš mi jak ženská,soudit zesiloavač podle toho,jak vypadá. To není zrovna technický přístup _________________ Tímto všem velice děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 20:31:24 Predmet: |
|
|
Myslím si, že jsem zkonstroval zesilovačů nejmíň asi tak stokrát víc jak ty, abys mě poučoval o jejich kondtrukci, je proto srandovní.... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 03, 2016 21:32:06 Predmet: |
|
|
Zkusím to trochu zjednodušit:
Zkreslení - skvělé - nepochybně neslyšitelné
Chlazení - zvládnuté
Větší odběr proudu - zaplatitelný
Limitující je omezený výkon, na webu uváděno 12W do osmi a 20W do čtyř ohmů.
A protože běžně se používají zesilovače s výkonem 100 - 200 W, zajímá mě, jak moc to omezuje použitelnost zesilovače. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So jún 04, 2016 05:51:18 Predmet: |
|
|
Kup si trochu citlivější bedny a máš randál stejnej....ale s těma prababičkama, co máš doma, holt diskotéku neuděláš.... |
|
Návrat hore |
|
|
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 134 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: So jún 04, 2016 06:07:25 Predmet: |
|
|
1.Pro hodně citlivé bedny
2.Pro blízký poslech slušných monitorů
3.Pro pohon výškové sekce beden v bi-amp nebo tri-amp. _________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So jún 04, 2016 06:11:20 Predmet: |
|
|
citácia: | Lepší je vždy mluvit v konkrétních údajích a hodnotách. V přiloženém obrázku máte šum přes 20kHz dokreslený do grafu v dBV. |
Je zavádzajúce porovnávať šum ( v tom obrázku to je šum aj s tými sieťovými zložkami, o ktorých je reč..) integrovaný cez pásmo 20kHz s úrovňou jednotlivých zložiek spektra. A myslel som že je to o meraní, nie o uchometrii. Krátko: Z pohľadu skreslenia výborné, z pohľadu odstupu sieťových zložiek (s konštantnou úrovňou, čo pri malých signáloch relatívny odstup zhorší) je to horšie. Však dajte jedno meranie pre napr. 100mW.
Naposledy upravil BV dňa So jún 04, 2016 06:18:41, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: So jún 04, 2016 06:16:13 Predmet: |
|
|
V panelákové místnosti s bednami o citlivosti kolem 90dB/W/m to hlasitostně bohatě vyhovuje, pokud posluchač není extrémista. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|