|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:04:54 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | Celočíselný upsampling dává lepší zvukové výsledky než neceločíselný. |
To ale není nic, co by tak bylo. Otázka proč tomu tak je, je za této situace jaksi druhořadá, ne-li zcela bezpředmětná. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Št august 25, 2016 13:06:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:06:23 Predmet: |
|
|
kryton: to ze to DAC v HW nerobi kvalitne, este neznamena ze v SW to nejde spravit.
Ak resamplujes v SW, tak tu presnost vratis tym, ze pouzijes vyssiu bitovu hlbku, t.j. 24 alebo ked chces tak i 32 bitov. A ak tam budu nejake prepoctove rozdiely, tak budu hlboko pod urovnov -160dBFS. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:08:00 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | kryton napísal: | Celočíselný upsampling dává lepší zvukové výsledky než neceločíselný. |
To ale není nic, co by tak bylo. Otázka proč tomu tak je, je za této situace jaksi druhořadá. |
Pro ty, co to potřebují polopaticky: Upsampling na celočíselný násobek původní vzorkovací frekvence je zvukově lepší než upsampling na vzorkovací frekvenci, která není celočíselným násobkem původní vzorkovací frekvence.
miero napísal: | kryton: to ze to DAC v HW nerobi kvalitne, este neznamena ze v SW to nejde spravit.
Ak resamplujes v SW, tak tu presnost vratis tym, ze pouzijes vyssiu bitovu hlbku, t.j. 24 alebo ked chces tak i 32 bitov. A ak tam budu nejake prepoctove rozdiely, tak budu hlboko pod urovnov -160dBFS. |
Kvalitní DAC vždy resampluje na celočíselný násobek původní vzorkovací frekvence.. Například i nový CW DAC1 NG. Proč asi? _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa Št august 25, 2016 13:11:29, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:08:53 Predmet: |
|
|
Nevím, o co se snažíš. Neplatí ani tohle. Ani žádná jiná formulace téhož.
Všichni jsou mrtví, Dejve. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Št august 25, 2016 13:09:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:09:42 Predmet: |
|
|
kryton: to je mozno pravda v konkretnej implementacii resamplingu, ale nemozes to zovseobecnit na vsetky implementacie |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:13:04 Predmet: |
|
|
miero napísal: | kryton: to je mozno pravda v konkretnej implementacii resamplingu, ale nemozes to zovseobecnit na vsetky implementacie |
V SOX to tedy určitě platí. Platí to i pro JRiver resampler. A znovu opakuji. Kvalitní DAC vždy resampluje na celočíselný násobek původní vzorkovací frekvence.. Například i nový CW DAC1 NG. Proč asi? _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:13:38 Predmet: |
|
|
Třeba se jim tak líp násobí ty hodiny. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:13:44 Predmet: |
|
|
jumpingjackflash5 napísal: |
Protože se zahodí většina stávajících bodů a počítají se zcela nové, kdežto v celočíselném se "jen" interpolují nové body a původní, nasamplované z originálu zůstávají |
kryton napísal: | Tak snad zkusit nějaký ten selský rozum? Třeba, že při celočíselném, například pro jednoduchost dvojnásobném, upsamplingu je třeba dopočítat jen každý druhý vzorek, kdežto u neceločísleného upsampligu je třeba dopočítat (a následně zaokrouhlit) všechny vzorky? |
Selský rozum je důležitý. A ten říká, že není žádný důvod, aby vzorky prošlé low-pass filtrem zůstaly nezměněné. Filtr neví, že každý první vzorek je původní a že smí měnit jenom tu každou druhou nulu. Jenže to chce k selskému rozumu aspoň trošku vědět, jak se ten resampling vlastně provádí.
Stačí si to samozřejmě vyzkoušet třeba v soxu:
kód: | pavel@probook ~/tmp $ sox -V -r 96000 -c 1 -s -4 -n sweep96.wav synth 10 sine 1:48000 vol -6dB
pavel@probook ~/tmp $ soxi sweep96.wav
Input File : 'sweep96.wav'
Channels : 1
Sample Rate : 96000
Precision : 32-bit
Duration : 00:00:10.00 = 960000 samples ~ 750 CDDA sectors
File Size : 3.84M
Bit Rate : 3.07M
Sample Encoding: 32-bit Signed Integer PCM
pavel@probook ~/tmp $ sox sweep96.wav -r 192000 sweep192.wav
pavel@probook ~/tmp $ soxi sweep192.wav
Input File : 'sweep192.wav'
Channels : 1
Sample Rate : 192000
Precision : 32-bit
Duration : 00:00:10.00 = 1920000 samples ~ 750 CDDA sectors
File Size : 7.68M
Bit Rate : 6.14M
Sample Encoding: 32-bit Signed Integer PCM
pavel@probook ~/tmp $ sox sweep96.wav -t dat - | head
; Sample Rate 96000
; Channels 1
0 0
1.0416667e-05 3.3622608e-05
2.0833333e-05 6.8885274e-05
3.125e-05 0.000105788
4.1666667e-05 0.00014433125
5.2083333e-05 0.00018451409
6.25e-05 0.000226337
7.2916667e-05 0.00026980042
pavel@probook ~/tmp $ sox sweep192.wav -t dat - | head
; Sample Rate 192000
; Channels 1
0 3.3248216e-07
5.2083333e-06 1.3665762e-05
1.0416667e-05 3.3291057e-05
1.5625e-05 5.2507035e-05
2.0833333e-05 6.9213565e-05
2.6041667e-05 8.6213928e-05
3.125e-05 0.0001054653
3.6458333e-05 0.00012549292
|
První sloupeček je čas, druhý hodnota. Nevidím, že by ve stejný čas byly hodnoty ve sweep96 a sweep192 stejné. Samozřejmě ani být nemohou. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:17:08 Predmet: |
|
|
Nevím, jestli budou rádi. Pokusil jsem se to zatím jen tak lehce naznačit pro ty důvtipnější, a ty to na ně takhle vybalíš
"Chcete mi snad říct, že tam ty původní hodnoty vůbec nezůstanou???? Kde jsou moje nuly a jedničky??? Jak to teď může hrát?" _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Št august 25, 2016 13:19:15, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:19:00 Predmet: |
|
|
2 Dustin: To je všechno hezké. Ale proč je tedy potom upsampling na celočíselný násobek původní frekvence u všech běžně dostupných SW řešení vždy zvukově lepší než upsampling na na frekvenci, která není celočíselným násobkem?
TO JE FAKT!!! Úkolem teoretiků je zjistit proč tomu tak je. Není úlohou uživatelů zjišťovat příčinu. Bohužel, místní teoretici se věnují spíše absurdnímu vyvracení reality než jejímu vysvětlování
Proboha pusťe si to někdo. Upsampling z 44.1na 88Khz a poté upsampling z 44.1 na 96kHz. Opravdu neslyšíte rozdíl? SOX, JRiver, cokoliv dalšího. Aha, vy vlastně nemáte na čem relevantním poslouchat. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:27:05 Predmet: |
|
|
To ze pocujes rozdiel medzi 88.2kHz a 96kHz vobec nemusi suvisiet s resamplingom. Ten tvoj DAC moze proste hrat lepsie na tych 88.2kHz. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:28:06 Predmet: |
|
|
Mozes vziat nejake DSD a to potom skonvertit na 88.2kHz a 96kHz a tie potom porovnat. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:28:09 Predmet: |
|
|
miero napísal: | To ze pocujes rozdiel medzi 88.2kHz a 96kHz vobec nemusi suvisiet s resamplingom. Ten tvoj DAC moze proste hrat lepsie na tych 88.2kHz. |
Jaký můj DAC? Měl jsem tady za půl roku 6 různých DACů. Vždy to samé. Začínám si myslet, že s tím kaviárem to nebyla jen nadsázka. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:31:14 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | Jaký můj DAC? Měl jsem tady za půl roku 6 různých DACů. Vždy to samé. |
A věříš, že to tu nikoho nepřekvapuje? Ještě aby se to nechovalo podle namalovaného očekávání... _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Št august 25, 2016 13:31:51, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:31:28 Predmet: |
|
|
Som asi rad, ze to nepocujem :-)) |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:31:38 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | 2 Dustin: To je všechno hezké. Ale proč je tedy potom upsampling na celočíselný násobek původní frekvence u všech běžně dostupných SW řešení vždy zvukově lepší než upsampling na na frekvenci, která není celočíselným násobkem?
TO JE FAKT!!! Úkolem teoretiků je zjistit proč tomu tak je.
|
Pokud je tvůj fakt stejný jako tvá tvrzení o resamplingu, pak je mi úplně ukradený. Tvé pocity jsou pro mě zcela nepodstatné. Mě zajímají fakta, a tím určitě není ničím nepodložená hláška "zvukově lepší", zdůvodňovaná nepravdivými informacemi, které zase jen vypovídají o tvých pocitech, jak resampling funguje, než o skutečnosti. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:33:29 Predmet: |
|
|
kryton: a skusal si si robit i nejaky slepy test? ze naozaj pocujes ten rozdiel? |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 13:42:41 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | kryton napísal: | 2 Dustin: To je všechno hezké. Ale proč je tedy potom upsampling na celočíselný násobek původní frekvence u všech běžně dostupných SW řešení vždy zvukově lepší než upsampling na na frekvenci, která není celočíselným násobkem?
TO JE FAKT!!! Úkolem teoretiků je zjistit proč tomu tak je.
|
Pokud je tvůj fakt stejný jako tvá tvrzení o resamplingu, pak je mi úplně ukradený. Tvé pocity jsou pro mě zcela nepodstatné. Mě zajímají fakta, a tím určitě není ničím nepodložená hláška "zvukově lepší", zdůvodňovaná nepravdivými informacemi, které zase jen vypovídají o tvých pocitech, jak resampling funguje, než o skutečnosti. |
Vidím, že MaBatova manipulace vyšla dokonale. Tak zopakujme si, co jsem k tomu napsal:
Disertační práci jsem na toto téma nedělal a nic menšího tě neuspokojí. Tak snad zkusit nějaký ten selský rozum? Třeba, že při celočíselném, například pro jednoduchost dvojnásobném, upsamplingu je třeba dopočítat jen každý druhý vzorek, kdežto u neceločísleného upsampligu je třeba dopočítat (a následně zaokrouhlit) všechny vzorky?
Což byla moje chyba, protože jsem měl vědět, že toho bude hned zneužito. Nikde jsem tu netvrdil, že jsem odborník na teorii o resamplingu. Šlo čistě o selskou úvahu s otazníkem na konci - evidentně chybnou. Co bylo jádrem sdělení a za čím si stojím, jsou poslechové testy a svůj názor v této oblasti nemám důvod korigovat. Sdílí ho nezávisle na sobě velké množství lidí s relevantními poslechovými zkušenostmi a relevantními řetězci.
Od tebe bych ale Dustine očekával korektnější přístup. Zkoušel jsi například pro SOXem vygenerované signály pro 88.2 a 96kHz udělat nějaké jejich srovnání, analýzu? Když už jsou tvá tvrzení tak kategorická?
MaBat napísal: | kryton napísal: | Jaký můj DAC? Měl jsem tady za půl roku 6 různých DACů. Vždy to samé. |
A věříš, že to tu nikoho nepřekvapuje? Ještě aby se to nechovalo podle namalovaného očekávání... |
To víš, když si něco kupuji, tak si chci vybrat na základě vlastního domácího poslechu. Vše si nejprve zapůjčím. Chápu ale, že pro lidi, kteří nic neposlouchají, je takový postup zbytečný. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:00:54 Predmet: |
|
|
Jaká manipulace? Zeptal jsem se úplně obyčejně na absurdně kategorické tvrzení, jedno z mnoha takových:
kryton napísal: | Neceločíselný upsampling by se neměl neprovádět nikde. Je to chyba. Zvuk bude vždy horší než u celočíselného upsamplingu |
Doslova jsem se zeptal "Proč?". Do těch sraček ses dostal zase jen a jen svou vinou Mohl jsi napsat prostě a jednoduše suchou pravdu, a sice "vím o tom ve skutečnosti hovno a všechno to jsou jen mé pocity". S tím by nikdo problém neměl. Tak to laskavě neházej na druhé. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Št august 25, 2016 14:06:34, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:04:29 Predmet: |
|
|
Necelociselnu pocutelnu degradaciu signalu sposobuje EMI pri vypocte. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:06:30 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Jaká manipulace? Zeptal jsem se úplně obyčejně na absurdně kategorické tvrzení (jedno z mnoha takových, doslova jsem se zepal "Proč?"):
kryton napísal: | Neceločíselný upsampling by se neměl neprovádět nikde. Je to chyba. Zvuk bude vždy horší než u celočíselného upsamplingu |
Do těch sraček ses dostal zase jen a jen svou vinou Mohl jsi napsat prostě a jednoduše suchou pravdu, a sice "vím o tom ve skutečnosti hovno a všechno to jsou jen mé pocity". S tím by nikdo problém neměl. Tak to laskavě neházej na druhé. |
No však jsem napsal, že to byla moje chyba. Od Lorne Malva místního fóra je třeba čekat vždy to nejhorší. To jsem trochu podcenil. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:07:04 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | Neceločíselný upsampling by se neměl neprovádět nikde. Je to chyba. Zvuk bude vždy horší než u celočíselného upsamplingu |
Tak tedy proč? _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:08:46 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | kryton napísal: | Neceločíselný upsampling by se neměl neprovádět nikde. Je to chyba. Zvuk bude vždy horší než u celočíselného upsamplingu |
Tak tedy proč? |
Nevím. Ale je to tak. Praxe to potvrzuje, _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:09:27 Predmet: |
|
|
Dobrá tedy - pak si to ale oprav:
citácia: | Mám pocit, že neceločíselný upsampling by se neměl neprovádět nikde. Že je to chyba, že zvuk bude vždy horší než u celočíselného upsamplingu |
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:16:25 Predmet: |
|
|
A co ten slepy test? Nie je tazke dat nahodne do playlistu v roznom poradi a nasobnosti 2 subory a potom si spocitat kolko krat pri posluchu bol spravne identifikovany... |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:37:44 Predmet: |
|
|
Vidím, že diskuse se rozvinula
1. ABX testy jsou opravdu důležité, ale (mohu případně poslat log) já na běžném vybavení rozdíl mezi resamplingem 44.1-48 a 44.1-96, případně 48-96 dostatečně prokazatelně v těchto testech neslyším. Tudíž je nemůžu použít v tomto případě jako důkazy/nedůkazy pro jednotlivé varianty.
2. Zaslaný rozbor celočíselného upsamplingu je zajímavý, proto jsem původně psal, že by bylo dobré, aby se k problematice vyjádřil nějaký matematik. Nicméně že celočíselný upsampling je jednodušší a má "papírově" lepší výsledky, je zřejmé.
3. Většina kvalitních DACů provádí up(over)sampling sama, tudíž tato debata má smysl zejména pro DACy na zvukových kartách Realtek a jim podobné, které frekvenci 44.1 kHz podporují jiným - ne tak propracovaným mechanismem, než jiné karty/dacy, které přímo tuto frekvencí zpracují a případně samy oversamplují. |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:53:19 Predmet: |
|
|
To jumpingjackflash5: pretože som teraz trávil nejaký čas synchronizáciou Abletonu s Traktorom zistil som že podobnú dilemu prevzorkovania riešia aj profici , :“poradenstvo v oblasti vzorkovacej frekvencie, ditheringu, ako zabrániť aliasingu „ http://forum.watmm.com/topic/77593-882khz-versus-96khz-24-bit/
"In theory, a Nyquist frequency just larger than the signal bandwidth is sufficient to allow perfect reconstruction of the signal from the samples: see Sampling theorem: Critical frequency. However, this reconstruction requires an ideal filter that passes some frequencies unchanged while suppressing all others completely (commonly called a brick-wall filter). In practice, perfect reconstruction is unattainable. Some amount of aliasing is unavoidable.
Signal frequencies higher than the Nyquist frequency will encounter a "folding" about the Nyquist frequency, back into lower frequencies. For example, if the sample rate is 20 kHz, the Nyquist frequency is 10 kHz, and an 11 kHz signal will fold, or alias, to 9 kHz: . However, a 9 kHz signal can also fold up to 11 kHz in that case if the reconstruction filter is not adequate. Both types of aliasing can be important.When attainable filters are used, some degree of oversampling is necessary to accommodate the practical constraints on anti-aliasing filters: instead of a brickwall, one has flat response in the passband up to a point called the cutoff frequency or corner frequency, (pass all frequencies below there unchanged), then gradual rolloff in a transition band, finally suppressing signals above a certain point completely or almost completely in the stopband. Thus, frequencies close to the Nyquist frequency may be distorted in the sampling and reconstruction process, so the bandwidth should be kept below the Nyquist frequency by some margin (frequency headroom) that depends on the actual filters used.For example, audio CDs have a sampling frequency of 44100 Hz. The Nyquist frequency is therefore 22050 Hz, which is an upper bound on the highest frequency the data can unambiguously represent. If the chosen anti-aliasing filter (a low-pass filter in this case) has a transition band of 2000 Hz, then the cut-off frequency should be •20050 Hz to yield a signal with negligible power at frequencies •22050 Hz and complete pass of frequencies •20 kHz (within the human hearing range)."
preferuje sa tu názor , že rozdiel je v podstate nepočuteľný(pri celočiselnom samplovani )a ide hlavne o komfort pri implementácii pluginov a prehravani RAW
aj tu http://repforums.prosoundweb.com/index.php?topic=13964.0 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 25, 2016 14:57:15 Predmet: |
|
|
jumpingjackflash5 napísal: | ... Nicméně že celočíselný upsampling je jednodušší a má "papírově" lepší výsledky, je zřejmé. |
V čem konkrétně že je jednodušší? Jaké výsledky? _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 25, 2016 15:00:40 Predmet: |
|
|
Problem je, ze ten filter potrebujes i pri upsamplingu... a teda i ten upsamplovany singal bude mat podobny problem s aliasingom ako nejaky iny resamplovany. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Št august 25, 2016 15:09:56 Predmet: |
|
|
Henri napísal: | To jumpingjackflash5: pretože som teraz trávil nejaký čas synchronizáciou Abletonu s Traktorom zistil som že podobnú dilemu prevzorkovania riešia aj profici , :“poradenstvo v oblasti vzorkovacej frekvencie, ditheringu, ako zabrániť aliasingu „ http://forum.watmm.com/topic/77593-882khz-versus-96khz-24-bit/
"In theory, a Nyquist frequency just larger than the signal bandwidth is sufficient to allow perfect reconstruction of the signal from the samples: see Sampling theorem: Critical frequency. However, this reconstruction requires an ideal filter that passes some frequencies unchanged while suppressing all others completely (commonly called a brick-wall filter). In practice, perfect reconstruction is unattainable. Some amount of aliasing is unavoidable.
Signal frequencies higher than the Nyquist frequency will encounter a "folding" about the Nyquist frequency, back into lower frequencies. For example, if the sample rate is 20 kHz, the Nyquist frequency is 10 kHz, and an 11 kHz signal will fold, or alias, to 9 kHz: . However, a 9 kHz signal can also fold up to 11 kHz in that case if the reconstruction filter is not adequate. Both types of aliasing can be important.When attainable filters are used, some degree of oversampling is necessary to accommodate the practical constraints on anti-aliasing filters: instead of a brickwall, one has flat response in the passband up to a point called the cutoff frequency or corner frequency, (pass all frequencies below there unchanged), then gradual rolloff in a transition band, finally suppressing signals above a certain point completely or almost completely in the stopband. Thus, frequencies close to the Nyquist frequency may be distorted in the sampling and reconstruction process, so the bandwidth should be kept below the Nyquist frequency by some margin (frequency headroom) that depends on the actual filters used.For example, audio CDs have a sampling frequency of 44100 Hz. The Nyquist frequency is therefore 22050 Hz, which is an upper bound on the highest frequency the data can unambiguously represent. If the chosen anti-aliasing filter (a low-pass filter in this case) has a transition band of 2000 Hz, then the cut-off frequency should be •20050 Hz to yield a signal with negligible power at frequencies •22050 Hz and complete pass of frequencies •20 kHz (within the human hearing range)."
preferuje sa tu názor , že rozdiel je v podstate nepočuteľný(pri celočiselnom samplovani )a ide hlavne o komfort pri implementácii pluginov a prehravani RAW
aj tu http://repforums.prosoundweb.com/index.php?topic=13964.0 |
No, v tom asi bude někde zakopaný pes - tedy že se v praxi nedělá upsampling tak, že by se "jen" zdvojily/zečtyřnásobily atd. příslušné body, ale že je tam nutné ještě nějaké to filtrování atd. I tak se mi to ale jeví tak, že i v tom co píšeš se baví o případném zkreslení nad passbandem použitých filtrů, tedy v zásadě mimo slyšitelnou oblast; 0-20000 Hz by mělo být OK a v tomto rámci se jedná o celočíselnou rekonstrukci původního signálu.
Samozřejmě z toho vyplývá, že pokud není nutné resamplovat tak je vhodné se další "resampling stage" vyhnout; proto jsem psal, že SW resampling je vhodný tam, kde karta/dac to nedělá dostatečně kvalitním mechanismem. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|