|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 07:20:16 Predmet: |
|
|
To už je hodně dávno, pak měl určitě ještě jiný. Tohle mi nic neříká, ale je to taky možné, zas tak jsem to nesledoval, neb jsem tomu nerozuměl.
Místní experti na zesilovače tu mohou teď udělat nový rozbor
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 13, 2016 07:29:37 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nebude nezajímavé dodat, že i na základě těchto testů si Geddes tehdy pořídil nějaký poměrně laciný receiver od Pioneeru, s integrovanými čipy pokud vím (typ si můžete dohledat na DIY Audio). Ty se prý chovaly hezky. Tady by se na to samozřejmě okamžitě nablilo jako na mid-fi |
To je jeho volba a nikdo mu jí nebere. Ovšem neznamená to, že je to nutně správná volba, protože jí udělal právě Geddes. Neexistuje žádné dogma
Stejně tak jeho metodologie je jedna z možných, nikoliv však nutně jediná správná a vše postihující.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 13, 2016 07:31:37 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Opakuju to, kudy chodím ( , nadsázka), že izolované nelineární zkreslení, často ještě zjednodušené do čísla, je zcela nedostatečný údaj na posuzování zvuku zesilovačů, bez jejich poslechu, a že bagatelizace rozdílů není správná. |
Neříkám tak, ani tak, ale na má slova dojde !
Asi mě klame paměť, ale nedával sem PMA nějaké testy, jak 1% THD 2.harmonickou není slyšet ? I to "vědecky" zdůvodnil a obrázky přiložil
A teď v jiném vlákně dokazuje, jak je 0,5% 2.har. jasně slyšitelné ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št október 13, 2016 07:39:19, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 07:37:56 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | MaBat napísal: | Nebude nezajímavé dodat, že i na základě těchto testů si Geddes tehdy pořídil nějaký poměrně laciný receiver od Pioneeru, s integrovanými čipy pokud vím (typ si můžete dohledat na DIY Audio). Ty se prý chovaly hezky. Tady by se na to samozřejmě okamžitě nablilo jako na mid-fi |
To je jeho volba a nikdo mu jí nebere. Ovšem neznamená to, že je to nutně správná volba, protože jí udělal právě Geddes. Neexistuje žádné dogma
Stejně tak jeho metodologie je jedna z možných, nikoliv však nutně jediná správná a vše postihující. |
To tu taky nikdo netvrdí. Jaká je tvoje metodologie?
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št október 13, 2016 09:27:03 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nebude nezajímavé dodat, že i na základě těchto testů si Geddes tehdy pořídil nějaký poměrně laciný receiver od Pioneeru, s integrovanými čipy pokud vím (typ si můžete dohledat na DIY Audio). Ty se prý chovaly hezky. Tady by se na to samozřejmě okamžitě nablilo jako na mid-fi | Byl bych první, kdo by nablíval
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 09:35:30 Predmet: |
|
|
Proč?
Ale je fakt, že když se tu mohlo včera nablít na Srolla, coby kvazikomplementár...
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št október 13, 2016 09:46:19 Predmet: |
|
|
Setrvačnost v hloupých názorech ale zrovna s Pioneery mám špatnou zkušenost; spolehlivost. Zrovna tady je ale tolik z čeho vybírat a holt někde si člověk nechá tu slepou subjektivitu
Taky by mě zajímal veletoč PMA, když "kvazikomplementár do hifi nepatří", jak se staví k tomu Šrollovi za stovky tisíc. A teď bezesrandy, klidně bych to měřil proti 3886 a 1875 (v rámci jejich možností), ale nenabídnu žádnou solidní desku, snad někdo něco najde. Já mám z praktických důvodů jen ta dvojitá LM z EZK plus jeden kousek PA03.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 09:49:06 Predmet: |
|
|
Já tomu teda vůbec nerozumím, ale tohle napsal kdysi Linkwitz, nějak mi to utkvělo:
"All power amplifier stages utilize the high-performance National Semiconductor LM3886 integrated circuit. This IC clips cleanly and is protected thermally and against current overload. Not only that, but a well designed chip amplifier has an inherent performance advantage over a discrete component solid-state amplifier, because its output bias circuitry is directly on the silicon chip and thermally tracks output stage parameter changes due to fluctuating amounts of program power and continuous chip temperature change. Such accurate tracking is very difficult to obtain with discrete designs where temperature sensing can only be accomplished outside the output device packages. The thermal time constants of sensor and chip must be equal. Lack of thermal tracking is the prime source for increased crossover distortion at low output power levels and results in high order distortion products which have given many class A/B solid-state power amplifiers a bad name as sounding gritty. The distortion should be measured with dynamic test signals, not steady-state signals as is common practice when characterizing amplifiers."
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/electronics.htm
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Št október 13, 2016 10:38:38 Predmet: |
|
|
Zorg napísal: | Setrvačnost v hloupých názorech ale zrovna s Pioneery mám špatnou zkušenost; spolehlivost. Zrovna tady je ale tolik z čeho vybírat a holt někde si člověk nechá tu slepou subjektivitu
Taky by mě zajímal veletoč PMA, když "kvazikomplementár do hifi nepatří", jak se staví k tomu Šrollovi za stovky tisíc. A teď bezesrandy, klidně bych to měřil proti 3886 a 1875 (v rámci jejich možností), ale nenabídnu žádnou solidní desku, snad někdo něco najde. Já mám z praktických důvodů jen ta dvojitá LM z EZK plus jeden kousek PA03. |
Myslel som,ž e módnosť modulov “LM“ a “TDA“ už dávno pominula? A napr.TDA7294-DMOS ma dosť iný zvuk oproti kvazikomplementárnym LM3886 je zvuk jasnejší ,pevnejší ( hlavne "gainclone" trocha lepšie sú na tom napr . LaMa ) Ked si dobre pametam tak sa im dosť vytýkal slabý až mizerný damping factor : bas ako keď búchaš suchým hovnom o stan ...
lepšie je to snáď u SANYO STK-čok
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 10:48:09 Predmet: |
|
|
Damping factor jako nějaký ukazatel, je snad ta nejblbější věc, kterou u hodnocení zesilovačů někdo vymyslel. Hned po váze škatule.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 13, 2016 10:55:43 Predmet: |
|
|
TDA7294 a STKxxx jsou taky kvazikoplementáry
Používáte tu to slovo jako nějakou nadávku ?
A když je damping faktor kolem 10, tak to vliv nemá ?
A když se mění s polaritou výstupního proudu, tak to taky nic nepřináší ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 11:04:41 Predmet: |
|
|
To se musíte dohodnout, co to znamená "slabý až mizerný"
Basáku s impedancí 8 ohm může dalších 0,8 ohmu v serii klidně i prospět, pokud by to jinak bylo celkově přetlumené. Ale to je snad jasné a dá se s tím i rovnou počítat, obzvlášť třeba v aktivu a není nejmenší důvod, proč by to mělo hrát na basech blbě, dokud to proudově stačí.
Nestabilita asi nic dobrého nepřinese (zřejmě nějakou modulaci, což je vždycky blbý), ale to už je stabilita jako další parametr. To se někde udává?
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 11:21:00 Predmet: |
|
|
Člověk aby měl za chvíli dilema, jestli Srolla, nebo LMko
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št október 13, 2016 11:23:25 Predmet: |
|
|
Však právě
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št október 13, 2016 11:27:08 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | A když se mění s polaritou výstupního proudu, tak to taky nic nepřináší ? | To se děje u těch LM, resp. jak moc to šíbuje?
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 13, 2016 11:48:15 Predmet: |
|
|
MaBat, neptám se, jestli to prospívá, nebo neprospívá, ale jestli to má vliv.
A když to má vliv, tak to bude hrát jinak.
A když to bude hrát jinak, tak je to voda pro zlatý ucha, aby Ti vysvětlili, co je jasně lepší
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št október 13, 2016 11:54:43 Predmet: |
|
|
Zorg napísal: | danhard napísal: | A když se mění s polaritou výstupního proudu, tak to taky nic nepřináší ? | To se děje u těch LM, resp. jak moc to šíbuje? |
To nevím, ale je to poteciální vlastnost toho zapojení, kdy jeden konec jede v zapojení SC a ten druhej v SE.
Záleží tedy na buzení a lokálních zv, nakolik budou vlastnosti symetrické.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 13, 2016 12:28:09 Predmet: |
|
|
Viz Self.
Description: |
|
Filesize: |
26.71 KB |
Viewed: |
114 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 12:41:54 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | MaBat napísal: | Nebude nezajímavé dodat, že i na základě těchto testů si Geddes tehdy pořídil nějaký poměrně laciný receiver od Pioneeru, s integrovanými čipy pokud vím (typ si můžete dohledat na DIY Audio). Ty se prý chovaly hezky. Tady by se na to samozřejmě okamžitě nablilo jako na mid-fi |
To je jeho volba a nikdo mu jí nebere. Ovšem neznamená to, že je to nutně správná volba, protože jí udělal právě Geddes. Neexistuje žádné dogma
Stejně tak jeho metodologie je jedna z možných, nikoliv však nutně jediná správná a vše postihující. |
To tu taky nikdo netvrdí. Jaká je tvoje metodologie?
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Št október 13, 2016 13:24:57 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Zorg napísal: | danhard napísal: | A když se mění s polaritou výstupního proudu, tak to taky nic nepřináší ? | To se děje u těch LM, resp. jak moc to šíbuje? |
To nevím, ale je to poteciální vlastnost toho zapojení, kdy jeden konec jede v zapojení SC a ten druhej v SE.
Záleží tedy na buzení a lokálních zv, nakolik budou vlastnosti symetrické. |
samozrejme mate pravdu, ale je treba rozlišovať 2 veci :
- vlastný vpliv na basový reproduktor (zmena tlmenia) - vetšinou DF nad 20 stači
-priebehDF v závislosti na okamžitom výstupním napetí, na kmitočte atd...
na druhej strane malokoho by napadlo pripojiť napr. subwofer k elektronkovemu zosilnovaču s DF v par jednotkach
ano mohol som dať DF do uvodzoviek pretože som len parafrazoval všeobecne zažity nazor a je mi jasne ,že hlavny problem je v limitacii tychto švabov nad cca 3A a naslednom zapinani všetkych integrovanych ochran t.j. parametri v dynamickým režime totálne zblbnu, čo sa prejaví nie len na reprodukcii basov a slušnejšie diskrétne postavený koncak bude mať podstatne lepšiu kontrolu aj nad spodnými basmi
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 13:32:27 Predmet: |
|
|
DF jako číslo má v kombinaci s impedancí bedny vliv na frekvenční charakteristiku, nic víc, nic míň. A jen připomínám, že komplexní frekvenční charakteristika a časová odezva je jen jiný popis téhož. Vůbec nic to neříká o tom, zda je to obecně vliv pozitivní, nebo negativní. Ať už je DF = 500 nebo DF = 5. Čím vyšší číslo, tím je vliv menší - to je asi tak všechno, co se o tom dá oběcně říct.
Nemůžeš napsat, že LMko nebo cokoliv jinýho bude mít automaticky rozplizlý basy nebo "malou kontrolu", protože bude malej DF. To je prostě hovadina. (Ani nevím, jak se to u těch švábů reálně pohybuje, ale ze zkušenosti ani nijak pozorovatelně.)
Ovšem jestli platí, že konstrukce s nižší výstupní impedancí jsou obecně méně náchylné např. na její nestabilitu (což nevím), pak by to bylo něco jiného.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Št október 13, 2016 14:04:24 Predmet: |
|
|
Já bych čistě intuitivně spíš měl radši zes s menším vlivem na výslednou frekvenčku a dělal bedny tak, aby už z návrhu byly tlumené "tak akorát" tj. nebyly přetlumené nebo naopak, tj. počítaly s (dostatečně) vysokým DF zesilovačů. Just an
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 13, 2016 14:06:45 Predmet: |
|
|
To je sice hezký, ale výstupní odpor LM3886 není konstantní. Je to docela slušně nelineárně závislé na amplitudě i kmitočtu. Dále má obvod slušnou teplotní vazbu na vstup, ale to není pochvala - je to vidět na nárůstu zkreslení na nízkých kmitočtech. Je pomalý, SR je nízká. Převodní charakteristiku konce, kterou koriguje jen ZV, snad dešifrovat umíte. Spínací časy a vlastnosti každé půlky zapojení konce se liší. Nikdy se to nedá optimalizovat, co se týče předpětí. Je to prostě bastl na úrovni starých zapojení a všechno plyne z toho, že neexistoval vhodný výkonný PNP do čipu. Má to bolesti historických zesilovačů.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Št október 13, 2016 14:06:56 Predmet: |
|
|
Zorg: V tom ti samozřejmě nikdo nebrání, zní to i rozumně a je to i samozřejmý přístup, pokud děláš bedny, ke kterým je předpoklad, že se takové (předem neznámé) zesilovače budou běžně připojovat. Rozdíly to ale budou i tak typicky zanedbatelné. Když děláš ucelený aktiv, stává se to v podstatě irelevantním - můžeš na to úplně zapomenout.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št október 13, 2016 16:02:15 Predmet: |
|
|
Převodní charakteristika, zisk a výstupní impedance kvazikomplementárního konce. Při menším kroku ty špice v impedanci kolem nuly jsou mnohem větší. To musí krotit jen ZV. Takže ty úvahy tady o špatné kontrole basáku nemusí být od věci.
Description: |
|
Filesize: |
27.54 KB |
Viewed: |
117 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
42.54 KB |
Viewed: |
114 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Št október 13, 2016 21:19:38 Predmet: |
|
|
Datasheet vyrobce je ohledne THD (THD+N) minimalne o dva řády pesimistictejsi a je imo realite bliz:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf
_________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 13, 2016 21:27:55 Predmet: |
|
|
Precitaj si pozorne stranku toho modulu a mozno zistis preco by to mohlo mat lepsie parametre, nez ma samotny LM3886.
Na porovnanie obyc. LM3886 od toho pana: http://www.neurochrome.com/lm3886-done-right/
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|