Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Mám zájem |
o sypanou sestavu |
|
48% |
[ 29 ] |
o kompletní výrobek |
|
31% |
[ 19 ] |
o kteroukoli z uvedených variant |
|
13% |
[ 8 ] |
nemám zájem - považuji za zbytečné haraburdí |
|
6% |
[ 4 ] |
|
Celkom hlasov : 60 |
|
Autor |
Správa |
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po august 03, 2015 01:34:47 Predmet: |
|
|
Nezakládal jsem tohle vlákno kvůli polemice. Pokud chceš polemizovat, stoupni si před zrcadlo, poplácej se po rameni a raduj se z toho, jak jsi mne dostal. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po august 03, 2015 07:00:19 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Poslužte si:
http://uloz.to/xttMrzxF/demo-rar
Heslo hedbed
Je to zpracované s polovičním efektem, takže je nutné pozorně poslouchat - není to moc nápadné, ale je to tam. |
Dakujem za ukazky. Priestorovo je to prirodzenejsie, ale subjektivne mi to pride vsetko hodne viac pod dekou, ako original. Podla mna je ten efekt az moc napadny, zmenu pocut okamzite. Ci v cistote, alebo inom podani priestoru. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po august 03, 2015 07:16:59 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | velky bobo napísal: | Poslužte si:
http://uloz.to/xttMrzxF/demo-rar
Heslo hedbed
Je to zpracované s polovičním efektem, takže je nutné pozorně poslouchat - není to moc nápadné, ale je to tam. |
Dakujem za ukazky. Priestorovo je to prirodzenejsie, ale subjektivne mi to pride vsetko hodne viac pod dekou, ako original. Podla mna je ten efekt az moc napadny, zmenu pocut okamzite. Ci v cistote, alebo inom podani priestoru. |
Proto tam taky budou korekce. Ale opakuji, je nutné porovnávat to s poslechem originálu na bedny, to vyjde dost jinak. Účelem není totiž nějaké absolutní zdokonalení poslechu, nýbrž připodobnění poslechu na bedny, hlavně pokud jde o panorama a do jisté míry i o basy. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po august 03, 2015 08:38:40 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Nezakládal jsem tohle vlákno kvůli polemice... | a čo si tu čakal? ... standing ovation?
... trochu polemiky ohľadne tejto problematiky predsa nemôže nikomu až tak uškodiť, veď sluchátka sú v poslednej dobe celosvetovo hodne v kurze
... osobne určite nemám ambíciu kritizovať konkrétne tebou vyvinutý „crosfeed“ bacil2 napísal: | VB: musím povedať, že toto je určite jeden s tých fakt lepších sluchátkových „crossfeedov“, čo som mal možnosť „počuť“... |
... ide mi o skôr o obecnejšiu rovinu ... on totiž "surový" posluch na sluchátka môže byť v princípe lepší než na bedne (a je mi úplne jasné, že s týmto výrokom tu a teraz nebude prakticky nikto súhlasiť a navyše bude snaha vyhlásiť ma za blázna) ... je to ale len vec prístupu poslucháča a odbúrania hlboko zakorenených hifi-predsudkov _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Naposledy upravil bacil2 dňa Po august 03, 2015 08:50:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Po august 03, 2015 08:48:35 Predmet: |
|
|
Mě sluchátkový poslech běžně zmixovaných stereo nahrávek, zvlášť při tvrdším paningu, tahá za uši, činí nepřirozeným a únavným. Sluchátkový "procesor", hlavně tedy samotný cross-feed, a obzvlášť takto povedený, chápu jako osvobození od tohoto jevu. Ani to neberu jako přiblížení se poslechu na bedny, to je samozřejmě pořád nebe a dudy, ani nevím, proč bych to měl srovnávat, je to pořád něco úplně jiného.
Celkovou barvou se to poslechu na bedny asi blíží, nicméně i tak bych si tam na výškách ještě trochu přidal, ostatně chápu potřebu těch korekcí a tak k tomu i přistupuju. To je možná i připomínka, která tady zaznívá. Pro leckoho subjektivní úbytek výšek = ztráta informace. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po august 03, 2015 08:55:59 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Mě sluchátkový poslech běžně zmixovaných stereo nahrávek, zvlášť při tvrdším paningu, tahá za uši, činí nepřirozeným a únavným. |
... aký typ sluchátok používaš? _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Po august 03, 2015 08:58:23 Predmet: |
|
|
Sennheiser HD 590, Beyerdynamic DT-770 PRO. Nejsem žádný sluchátkový freak, ale čas od času poslouchám |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po august 03, 2015 09:20:30 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Celkovou barvou se to poslechu na bedny asi blíží, nicméně i tak bych si tam na výškách ještě trochu přidal | Podobne to vnimam aj ja. Pri ukazke cislo 1 by som si casom snad zvykol, ale u 4rky (rock - tusim Pink Floyd) to je na basoch (IMO) dost nafuknute. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po august 03, 2015 09:41:18 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Sennheiser HD 590, Beyerdynamic DT-770 PRO. Nejsem žádný sluchátkový freak, ale čas od času poslouchám |
no pre teba môže byť dobrý "zmäkčovač zvuku" celkom "vyslobodením" (možno tiež preto, že si "profesionálny reprobedňofil") ... holt na sluchátkach nie sú také problémy so smerovosťou/vyžiareným výkonom na výškach _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 03, 2015 09:53:38 Predmet: |
|
|
Porovnávať s repro úplne nejde, v miestnosti je akustika iná ako v "sprocesovanej" nahrávke :) |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po august 03, 2015 10:57:55 Predmet: |
|
|
Ono je to všechno "o pocitech", "o dojmech" - veškeré hraní si se zvukem je vysoce subjektivní záležitost. Sluchátka a bedny nejsou vzájemně zaměnitelné a žádná z variant nemá jasnou preferenci (kromě snímků s umělou hlavou, tam je preference sluchátek jasná). Mně jde jen o potlačení nejpříkřejších rozdílů, což je hlavně sluchátková perspektiva ±90°. Kromě ní mi vadí ještě lokalizace předního středu vzadu a "in-head localization", ale to se takhle jednoduše vyřešit nedá. Řeší to Realizer od Smythe, pro středně dobře situované hifisty 3000 USD nemusí být moc peněz, ale k těm já nepatřím. Vot i vsjo.
Apropos, udělal někdo ze zde zúčastněných porovnání orig+bedny versus úprava+sluchátka ? Speciálně to by mne velmi zajímalo od více lidí - hlavně pokud jde o barvu zvuku, omezení daná akustikou jsou celkem jasná, i když ve slušných podmínkách by to tak velký problém být nemusel. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12861
|
Zaslal: Po august 03, 2015 11:15:13 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | MaBat napísal: | Sennheiser HD 590, Beyerdynamic DT-770 PRO. Nejsem žádný sluchátkový freak, ale čas od času poslouchám |
no pre teba môže byť dobrý "zmäkčovač zvuku" celkom "vyslobodením" (možno tiež preto, že si "profesionálny reprobedňofil") ... holt na sluchátkach nie sú také problémy so smerovosťou/vyžiareným výkonom na výškach |
Tak např. zvuk jdoucí pouze do jednoho ucha považuju za opravdu silně nepřirozenou věc. To mě skutečně tahá za uši a zdráhám se věřit, že to někomu nevadí. I když sluch je dost adaptivní, tak třeba je možné si na to častým posloucháním na sluchátka zvyknout, to nevylučuji. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po august 03, 2015 12:01:59 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Tak např. zvuk jdoucí pouze do jednoho ucha považuju za opravdu silně nepřirozenou věc. | ... to je pravda, ale našťastie tak neprirodzene urobených stereo nahrávok, kde navyše nie je v druhom kanáli „primixovaný“ prakticky žiadny dozvuk, nie je moc ... to potom spravidla aj pri posluchu na bedne (ak napríklad nahrávka začína takto debilne z jednej strany) tiež máš chuť vstať a isť skontrolovať, či nie je náhodou na druhej strane niekde z bedne vytiahnutý kábel _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po august 03, 2015 20:33:38 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | MaBat napísal: | Tak např. zvuk jdoucí pouze do jednoho ucha považuju za opravdu silně nepřirozenou věc. | ... to je pravda, ale našťastie tak neprirodzene urobených stereo nahrávok, kde navyše nie je v druhom kanáli „primixovaný“ prakticky žiadny dozvuk, nie je moc ... to potom spravidla aj pri posluchu na bedne (ak napríklad nahrávka začína takto debilne z jednej strany) tiež máš chuť vstať a isť skontrolovať, či nie je náhodou na druhej strane niekde z bedne vytiahnutý kábel |
Takových nahrávek jsou mraky a nezatracoval bych je, poněvadž při poslechu na bedny není snaha zaplnit celé panorama v úhlu 60° nic zavrženíhodného. Pravda, na čisto se to dá udělat jen panorámováním, při snímání XY apod. se to těžko povede, ale naprostá většina nahrávek v popu se dělá právě takhle. Jak je udělaný prostor, to je jiná kává, dozvuk i vně báze není nic mimořádného a na bedny to ani nemusí znít nepřirozeně, existují nahrávky zde do nebe vynášené, kde se s überbází kuchaří i na "přímém zvuku" a z beden to zní přinejmenším zajímavě. Co potom vyleze ze sluchátek, to je jiná. Tohle nemá smysl rozpitvávat, kdo chce poslouchat nahrávky přesně podle svého gusta, musí si je udělat sám. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Po august 03, 2015 21:16:45 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | ... Tohle nemá smysl rozpitvávat, ... |
... plne s tebou súhlasím ... nikam to nevedie _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut október 06, 2015 14:18:25 Predmet: |
|
|
Aktuální stav bylo možno poslechnou v Třebové. V dohledné době bude k dispozici jeden exemplář pro půjčování a předvádění. Krabice má paralelní výstup, takže je možné bezprostřední porovnání s bednami přes zesilovač. Možná doplníme XLR symetrické vstupy, poněvadž předpokládám možnost použití i v profi oblasti. Dále se uvažuje o rozšíření o DAC, ne vysloveně nějaký super high end, technický problém je spíš v tom, že IMHO by tam měl být především HDMI vstup a to highendoví vývojáři dost ignorují, poněvadž jsou to většinou geekové, pro které je ideálem padesát krabic zapojených do sítě, ovládaných přes satelitní retranslátory odkudkoli na Zemi popř. Marsu a hrajících do iPodu v kapse nejlépe skrze USB nebo BlueTooth vstup. Takže zatím nevím, jak to řešit, aby to nebyla kravina. Už teď to ale stálo ve vývoji několik desítek tisíc a z toho se alespoň část musí nejdřív vrátit, pokud to má pokračovat. Je to v highendové mechanice a ta není zadarmo. Pro ty, kteří vystačí s cuprextitovou krabicí, možná uděláme procesorový modul extra. Ono to tak vlastně je už teď, ale pro stavebnicovou aplikaci se to ještě musí upravit. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: St október 07, 2015 17:35:14 Predmet: |
|
|
Pane Sýkora neměl by jste nějakou fotku,jen takový náhled na případnou složitost zapojeni? děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So október 10, 2015 16:30:52 Predmet: |
|
|
VB: není to na podobném principu? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So október 10, 2015 17:48:19 Predmet: |
|
|
Nene. Shuffler dělá změnu šířky báze - tedy do jisté míry - případně panorámování na vnější bázi, ale pro poslech na bedny. Pro sluchátka to není určené a efekty tohohle typu na sluchátka obecně moc nefungují. HPP sice obsahuje něco jako matici, ale od shuffleru se zásadně liší. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So november 21, 2015 23:53:51 Predmet: |
|
|
Pro vážné zájemce je k dispozici jeden prototyp ke krátkodobému zapůjčení. Jako protihodnota bude vyžadována recenze. Hlaste se do SZ. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: Ne marec 27, 2016 20:56:39 Predmet: |
|
|
pane Sýkora je nějaký posun ve Vašem projektu sluchátkového procesoru? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po marec 28, 2016 08:24:51 Predmet: |
|
|
Prototyp je hotový, momentálně je zapůjčený k testování na Moravu. Až se vrátí, bude možné zapůjčit jej dál. Na výrobě se zatím nepokračuje, záleží na tom, kolik by bylo zájemců, při malém počtu vychází nepřijatelně velká cena, i když samozřejmě zakázková kusovka by možná byla - to opět záleží na množství zájemců. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 24, 2016 11:06:41 Predmet: |
|
|
Nevím jak to dopadlo, ale není účelnější to zahrnout do zpracování signálu v digitální doméně, upravit ten modul v přehrávači ?
Holt by se to nedalo prodávat jako kouzelná krabička
Princip je doufám všeobecně jasný, poslech ze dvou reprobeden v 3m rovnorameném trojúhleníku (rozměr není podstatný, rovnoramenný trojúhleník, optimální stereoposlech) dělá pro přímý signál v uších přeslech se zpožděním cca 300us (vzdálenost uší, sin 30°, rychlost zvuku) a amplitudově podle směrovosti frekvenční charakteristiky ucha.
Na basech ten jev doporučuji mírně potlačit, subjektivně to způsobuje spíš zahuhlanost, než prostorovou vyváženost.
U nahrávek, které jsou již pořizované prostorově stereomikrofonem je to spíš ke škodě - z nahrávky s velkým prostorem z toho udělá spíš dojem toho Vašeho upocenýho poslechovýho kamrlíku _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Št november 24, 2016 13:43:55 Predmet: |
|
|
... vynára sa tu primárne otázka nutnosti "nasadenia sluchátkového procesora" ... princíp je samozrejme jasný a v zásade uspokojivo funguje, ale v praxi pre dostatočne "sluchovo adaptovaných" jedincov je viacmenej zbytočný.
Sluchátkový procesor/crossfeed má pre poslucháča podobnú funkciu ako pomocné kolečká na bicykel pre niekoho, kto sa potrebuje naučiť bicyklovať ... tento môj názor sa môže javiť ako dosť extravagantný, ale aj podľa niektorých príspevkov iných "sluchátkofilov" uvedených napr. tu:
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=13&t=16476&st=0&sk=t&sd=a&start=8
... myslím, že to nie je čisto iba moja súkromná úchylka ... je to skôr problém adaptability toho DSP, ktorý máme všetci umiestnený medzi ušami _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 24, 2016 14:47:32 Predmet: |
|
|
S tím si dovolím trochu nesouhlasit.
Uměle udělané stereo je přes sluchátka jasně syntetické a působí to na mě nepřirozeně.
Jednoduchý crossfeed to trochu zamaskuje, ale až cossfeed se zpožděním funguje trochu přirozeně.
Ale jak už jsem psal, všechno se dá udělat offline úpravou těch dat pro poslech přes sluchátka. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Št november 24, 2016 14:56:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 24, 2016 14:51:27 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | princíp je samozrejme jasný a v zásade uspokojivo funguje, |
No, to mi nebylo u 99% respondentů jasné, ani z vyjádření auditora, tam byl princip zcela jasně účelově zatajen
ps. nahlédl jsem taky do "rebelského fóra"
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=26&t=94&start=40
Dovedou také "odborníci" typu PMA pochopit, že akustický signál se nešíří jen přímočeře, ale prostorově, tudíž je tam nějaká disperze ?
Nechci nějak radit, ale už když jsem dělal před 40.ti lety dozvuky, tak jsem si s jednou časovou konstantou nevystačil.
Co třeba 250 a 350us _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 24, 2016 16:17:54 Predmet: |
|
|
v DSP by slo skusit pripocitat k signalu nejaky vazeny sucet z poslednych x-hodnot na simulaciu tej disperzie |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 24, 2016 16:23:58 Predmet: |
|
|
Ale to byla jen poznámka, že přísnou aplikací principu (aplikátorů/hňupů opa a PMA) z toho vznikne ostrý FIR filtr.
Prostě na jednu stranu je tam ten základní princip přímého přenosu, ale na druhou stranu ho musíme "ohoblovat" prostorovým vnímáním.
Zaobýval se někdo prostorovým šířením vlnění jinak, než že si někde něco přečetl ?
ps. udělal jsem k tomu studii na elektro průmyslovce před 45. lety, jako aplikaci k Laplaceově transformaci, nikdo tomu nerozuměl
Nějakou cenu mi dali, ale nebylo mi tahdy jasný, kdo je větší mimoň.
Tedˇuž to vím _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 24, 2016 16:47:10 Predmet: |
|
|
a nespravis k tomu naucne video na youtube? dnes sa viac ludi pozrie radsej na video ako by si mali nieco citat,
je tam plno zaujimavych a ak bude dobre, nestrati sa.
napriklad taketo:
Is This What Quantum Mechanics Looks Like?
Silicone oil droplets provide a physical realization of pilot wave theories
https://www.youtube.com/watch?v=WIyTZDHuarQ
PS: SVOC este vtedy nebola? |
|
Návrat hore |
|
|
|