Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 19:14:41 Predmet: |
|
|
Na výstupu budícího operáku je dobře vidět, jak musí korigovat přechodové zkreslení pro různé osazení koncového stupně.
Udělal jsem simulaci pro 10Vp/4R/1kHz pro MOSFET EF, bipolar 2EF se samostatnými Rbe, 3EF a 2EF s odporem Rbb. Klidový proud 20mA každým párem.
Dobře je vidět zkreslení na FFT. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 19:19:46 Predmet: |
|
|
To samé pro 100mA párem konců.
Je vidět, že přechodové zkreslení a "optimální" klidový proud, odvozený jen z napěťového přenosu bez ohledu na zatížení VAS, je dogma. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 19:40:50 Predmet: |
|
|
verzia s fialovou ciarou je nejaka nenarocna |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 20:13:37 Predmet: |
|
|
To je 3EF, nezatěžuje VAS, tak se to chová předpisově.
Je tam vidět rozdíl mezi 2EF se samostatnými Rbe a 2EF se společným Rbb.
Liší se to jen jednou propojkou (střed těch odporů na výstup). _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 21, 2017 20:37:31 Predmet: |
|
|
a co limitacia? tam sa to bude spravat tiez vzorne? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 22, 2017 22:49:51 Predmet: |
|
|
Limitace není nijak ošetřená, jen jsou nastaveny limitace tak, aby byly minimalizovány odběhy.
Ty jsou ale viditelné jen pro mosfet verzi na 10kHz, pod 1us, rozdíl se sluchem nepozná. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 09:33:39 Predmet: |
|
|
prilozim sem vysvetlenie odvedla:
danhard napísal: | Atomový dudy jsou o tom, že velmi malého měřitelného zkreslení se dá dosáhnout důsledným vyvážením nelinearit, i dynamických a zpětnou vazbou.
Hnus fialovej je o tom, že se toho dá dosáhnout i velmi silnou zpětnou vazbou. |
miero napísal: | diki za vysvetlenie. a tretia cesta je napr. classA ? |
danhard napísal: | Fuj Áčko :D ne bude to simulace Perpetumdebile v Bčku s třípólovou kompenzací a ukázka, jak bude přechodové zkreslení vidět, ale nebude ho slyšet, ani ho běžné testy nezměří :D |
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=285978#285978 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 09:43:26 Predmet: |
|
|
Zaujimave, asi sa je na co tesit :)
A neskusis nieco potom i v Dcku? Napr. s nahodne vkladanym dead-time? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 09:53:52 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Zaujimave, asi sa je na co tesit
|
.... pokud to ovšem někdy dojde do praktické realizace a pokud se v reálu podaří to "důsledné vyvážení nelinearit, i dynamických". Zatím tady léta (tedy víc než 10 let) o zesilovačích jen mluví, bez konkrétního výstupu. V simulátoru je to vcelku bez námahy _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 09:57:30 Predmet: |
|
|
Hehe, ale z pohladu pozorovatela na fore je skoro jedno ci si danhard nieco pekne nasimuluje, alebo ty si nieco pekne postavis pre seba :) |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 09:29:21 Predmet: |
|
|
Perpetumdebile, schema pro simulaci mých debilních nápadů
Zajímala mě stabilita zesilovačů s více významnými póly ve zpětné vazbě a jak se vypořádají s přechodovým zkreslením ve třídě B, kde jsou potenciálně nestabilní. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 09:33:17 Predmet: |
|
|
Zesílení a fáze ve smyčce zv pro několik variant.
Fialová - základní zapojení s dvěma póly a odporovou zv - nestabilní.
Zelená - provedení podle schema _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 09:45:56 Predmet: |
|
|
Přechodové zkreslení se zavedenou nelinearitou, která zavádí cca -20dB odstup IMD produktů.
Rx 100k zelená, 1k červená, bez nelinearity modrá.
Zpětná vazba potlačí 10% zkreslení v akustické oblasti asi o 100dB.
IMD zkreslení je s 1k skoro stejné jako se 100k, se 100k má ale horší rozvoj v nadakustické oblasti a na časovém průběhu se objeví viditelné vlnky, ty ale nejsou slyšet
Podobné principy jsou třeba v SACD modulátoru a dalo by se to aplikovat i na D třídu. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 16:19:01 Predmet: |
|
|
Schema je z ideálních OZ, takže by to mělo fungovat všem stejně.
Nejde o nějaké know-how, jsou to jen obecné principy z teorie regulace.
Jen se to tak nepoužívalo pro audiosignál _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 17:58:54 Predmet: |
|
|
Je to podobné, každej ten vynálezce si myslí, že přišel na něco světobornýho
Snažím se to převést do selského rozumu, ale to jde jen na názorných příkladech.
A všechno se to dá nastudovat, ale s pochopením je to horší.
Některý věci jsem si sesumíroval až teď, kruh se uzavřel _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 21:32:06 Predmet: |
|
|
Když jsi si dal tu práci s malováním schémat a simulací, nechceš taky k tomu dodat pár slov na vysvětlenou, aby i takový trouba, jako jsem já, pochopil, vo co gou ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 21:36:27 Predmet: |
|
|
Dyť jsem to psal, debilní nápady
A jelikož jsem to psal v první (druhé ?) větě, tak se zeptej konkrétněji.
Skutečně to není nic nového, jenom příklad z teorie regulace.
ps. dělám pořádek, dovolím si sem pastnout toto
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=724&postdays=0&postorder=asc&start=46 _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 21:49:01 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Dyť jsem to psal, debilní nápady
A jelikož jsem to psal v první (druhé ?) větě, tak se zeptej konkrétněji.
|
Konkrétně: proč je fialová s hladkým a rovnoměrným průběhem fáze a největším poklesem zesílení k vyšším kmitočtům nestabilní ?
Zatímco ty divokosti, kterým fáze lítá sem a tam a na zisku mají ostré zlomy, by měly být stabilní ?
To mi hlava nebere, jaký je pro to důvod ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 27, 2017 21:52:49 Predmet: |
|
|
Stačí se podívat, kde je fáze a jednotkové zesílení.
Dva integrátory za sebou, to byl školní příklad sinusového oscilátoru na analogovém počítači
Ty grafy ukazují zesílení ve smyčce zpětné vazby. Fázová rezerva je přes 45°.
Jde o to, dosáhnout velkého zesílení v audiopásmu se systémem s konečnou rychlostí, šířkou pásma.
Velké zesílení potom odsune problémy mimo slyšitelné audiopásmo.
Asi jsem tam měl fláknout taky klasickou oprákovou kompenzaci, ale to jsem předpokládal, že každého napadne.
Na 1kHz zesílení 1000x, průchod 0dB na 1MHz, fáze 90°, stabilní.
Mě šlo o to vytěžit z konečných vlastností materiálu maximální potlačení zkreslení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 28, 2017 13:49:07 Predmet: |
|
|
Ten Hegglunův "square-law AB" jsem někdy před 10 - 12 lety stavěl. Fungovalo to pěkně a na Mácháči měl tehdy velmi dobrou posluchačskou odezvu.
Hlavně je potřeba ty zesilovače uvádět do realizace _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 28, 2017 15:15:00 Predmet: |
|
|
Konec je teplotně nestabilní, při vyšších frekvencích jde do příčného proudu.
Měl to tak třeba Texan _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 28, 2017 15:43:35 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | ... ne bude to simulace Perpetumdebile v Bčku s třípólovou kompenzací a ukázka, jak bude přechodové zkreslení vidět, ale nebude ho slyšet, ani ho běžné testy nezměří :D |
tie obrazky dvapolyXYZ.png popisuju tu trojpolovu kompenzaciu, alebo este bude pokracovanie? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut marec 28, 2017 16:37:19 Predmet: |
|
|
fialová - základní zesilovač dva póly, jen odporová zv, kmitá
žlutá - dva póly, derivace ve zv, (PD regulace), stabilní, fázová jistota přes 50°
modrá - přidány další dva póly v kompenzacích stupňů
červená - přidán pól jen u prvního stupně
zelená - přidán pól u prvního stupně a výstupní stupeň přepíná pól za zkreslení
Schema odpovídá zelené, přidávané póly v oblasti 20kHz nemají vliv na stabilitu, ale takto udělaný zesilovač je podmíněně stabilní, když se sníží zesílení (průchodem oblasti přechodového zkreslení), tak se rozkmitá.
Proudukty toho ale nejsou slyšet, protože zv je v aoudipásmu tak silná, že to opraví výstup tak, aby ten burst, nebo vlnka, neměla do 20kHz zádnou energii a ten bordýlek se přesune nad 20kHz.
Podobně je to dělané v SACD modulátoru, u D zesilovačů by to mělo jít také. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 28, 2017 16:42:26 Predmet: |
|
|
diky :) |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 28, 2017 18:54:31 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Stačí se podívat, kde je fáze a jednotkové zesílení. |
Díky, tohle už mi docvaklo. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 28, 2017 19:00:05 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | fialová - základní zesilovač dva póly, jen odporová zv, kmitá
žlutá - dva póly, derivace ve zv, (PD regulace), stabilní, fázová jistota přes 50°
modrá - přidány další dva póly v kompenzacích stupňů
červená - přidán pól jen u prvního stupně
zelená - přidán pól u prvního stupně a výstupní stupeň přepíná pól za zkreslení |
Naproti tomu tohle je mi naprd. Póly znám jenom dva, severní a jižní. V tom zapojení jsou nějaké operáky, kondenzátory, odpory.
Asi jsem primitiv, ale ke každé té řádce bych potřeboval buď extra schéma, nebo popis hodnot jednotlivých součástek včetně (nula=místo součástky drát, nekonečno=součástka tam není).
Bez toho nevím, jak ta která varianta vlastně vypadá a co s tím... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
|