|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 11:21:09 Predmet: |
|
|
Sám tam tvrdíš:
citácia: | Ešte doplním 3 obrázky, z ktorých bude dúfam zapojenie jasné. Pri obr11 a obr12 sa rušenie z ventusky.com z prvého príspevku prejavuje, pri použití aj spínaného zdroja pre USB hub na obr13 sa ventusky.com nijako neprejavia. |
Jestli jsem to dobře pochopil, tak ten bordel máš na 5V lince v USB, kterou na prvních dvou obrázcích pro napájení zvukovky používáš a na třetím ne.
Každý USB port může mít na napájení různé rušení, podle toho, kde konkrétně je připojený jeho 0V na základní desce. Když se trefí někam, kde tečou proudy od CPU/grafiky, bude jeho napájecí linka pěkně lítat. Taky může být úplně čistý, pokud má třeba vlastní regulátor umístěný hned u portu, aby jej neovlivňovaly proudy zemí. Za pár stovek se prodávají PCI(e) add-on USB karty s vlastními regulátory.
Takhle to řeší ty onboard zvukovky s velice slušným S/N v zarušeném PC - ke kodeku vytáhnou 0V, na kterém visí jen kodek. U něj dají regulátor, tudíž +Vcc kodeku plave nad 0V na kodeku - pro něj je to zcela čisté. Dál už tahle 0V vede jen do výstupního konektoru - je to tedy jen return linka pro audio výstup, žádné jiné proudy tím netečou. Samozřejmě těchhle 0V na audio konektoru je úplně jiných, než 0V na výstupu zdroje - je mezi nimi tipuju si minimálně jednotky/desítky mV bordelu.
Proto také odborníci doporučují nepoužívat slovo "common ground", ale "return line zvukovky", žádná common ground v PC s ampérovými proudy není.
Pak ovšem stačí drobný zkrat 0V výstupního audiokonektoru na kostru PC a už to nemá s return linkou zvukovky nic společného, teče přes to nedefinovatelný bordel. Typicky se to stává u Juli s obnaženými cinchi. Nebo jsem měl to samé v tom PC rádiu, když jsem se bláhově snažil napájet zesík ze zdroje toho PC - krásná smyčka na return line zvukovky a rázem jsem slyšel úplně všechno. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 11:44:07 Predmet: |
|
|
Hej, súhlasím s tým, že sa môže po 5V prenášať rušenie, ktoré ja závislé od zaťaženia grafiky a prejavuje sa to rôzne na rôznych USB portoch a s rôznymi USB zvukovkami. Ja som to ani nedával ako problém, ktorý potrebujem riešiť, ale ako zaujímavosť, že aj to čo sa zobrazuje, môže za určitých okolnosťí ovplyvňovať kvalitu zvuku. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 11:49:24 Predmet: |
|
|
Nicméně i tak jsem tam nenašel, jak jsi to měřil. Vidím jen obrázky ze zvukovky.
Měřicí PC se zvukovkou bylo s měřenou zvukovkou/měřeným PC propojeno:
A) jen dvěma vodiči ze zvukovky (live, return) => return linkou neprotékají žádné proudy navíc - např. měření notebookem běžícím na baterku
B) nebo smyčkou přes PE (obě PC ukostřená) => return linkou protékají i rozdílové proudy smyčky
C) či přes zarušenou zem společného PC (dvě zvukovky, každá má 0V připojené na desce jinde => audio return linkou protékají i rozdílové proudy způsobené rozdílným potenciálem vyvolaného return proudy jiných komponent. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 11:58:37 Predmet: |
|
|
Jasně, ale bohužel to je problém špatného návrhu audio HW, PC ani software za to nemůže. Napájecí 5V v USB nebylo nikdy určené pro kvalitní audio.
Obávám se, že pokud u single-ended linky vznikne zemní smyčka nebo se použije napájení PC pro další komponenty v řetězci, je vliv chodu PC na výsledný zvuk minimálně dobře měřitelný, ale často i zřetelně slyšitelný. V PC prostě tečou obrovské proudy, které s 0V potenciálem v různých místech desky/celého PC pěkně cvičí. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 12:36:34 Predmet: |
|
|
Super, takže žádná zemní smyčka nenastala - čistá varianta D loopback . |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 12:51:46 Predmet: |
|
|
Tím A) jsem myslel 2 oddělená PC - měřené a měřicí. Ale je to fuk |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 12:58:56 Predmet: |
|
|
urcite bez zemnej slucky? ... naozaj bol pripojeny len signalovy vodic a "zem" v kabliku bola prerusena? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 13:14:25 Predmet: |
|
|
Tak předpokládám, že ve stejné zvukovce jsou 0V vstup a 0V výstup na stejném potenciálu a jejich propojením stíněním kablíku nepoteče žádný proud. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 14:18:03 Predmet: |
|
|
Před tím jsem psal varianty A), B), C), tohle byla D) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 14:20:50 Predmet: |
|
|
mozno ze "slucka" medzi roznymi napatovymi potencialmi nenastala ... ale rozhodne tam pripojenim toho kabliku vznikla pekna antena ... ktora mohla nachytat EMI z grafickej karty napr. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 14:23:37 Predmet: |
|
|
Do tohohle už nevidím. Stíněný kablík na obou koncích uzemněný udělá anténu? Jak to funguje? Fakt se jen ptám, do VF nijak nevidím. Díky |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 15:25:36 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Do tohohle už nevidím. Stíněný kablík na obou koncích uzemněný udělá anténu? Jak to funguje? Fakt se jen ptám, do VF nijak nevidím. Díky |
Ani ja nie som expert, ale IMHO nejde o ten kablik vnutri tienenia, ale o samotne tienenie kablika ... ktore nie je napojene na kostru, ale na 0V potencial zvukovky na dvoch miestach, cim vytvori slucku, na ktorej sa moze indukovat EM rusenie z okolia.
Bolo by fajn, keby to potrvrdil/vyvratil niekto znalejsi ... ja len viem, ze pri navrhu DPS sa nevytvaraju oka, resp. slucky s rovnakym potencialom ... ale nechava sa medzi nimi mala medzera.
Navyse, u toho merania mrbu ani nie je jasne, ci to co videl bolo v audiopasme, alebo to boli len aliasy vysokych frekvencii... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 16:24:50 Predmet: |
|
|
OK, díky, v tomhle celkem plavu... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po júl 20, 2020 17:52:22 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Hej, súhlasím s tým, že sa môže po 5V prenášať rušenie, ktoré ja závislé od zaťaženia grafiky a prejavuje sa to rôzne na rôznych USB portoch a s rôznymi USB zvukovkami. Ja som to ani nedával ako problém, ktorý potrebujem riešiť, ale ako zaujímavosť, že aj to čo sa zobrazuje, môže za určitých okolnosťí ovplyvňovať kvalitu zvuku. |
Tak dodatočne sa to aj potvrdilo. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|