Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Dago Hifi obsluha
Založený: 27 jún 2016 Príspevky: 39 Bydlisko: cz
|
Zaslal: Po marec 06, 2017 15:43:47 Predmet: |
|
|
co je to snobend?asi vím co myslíš...když vidím v inzerci tvoje repro 1518 (tebou udavané) výrobní náklady 50tis,a ty vysoké B2 (nechce se mi hledat jestli je neoznačuješ jinak) odhaduji tak ke 100 tis,nejaké zesy + cd,+gramec vždyť ty toho máš doma tak min za 200-250tis, od kolika už to považuješ za snobend?
já to mám podobně,ale já ještě pořád rozeznám rozdíly po přepojení cd,dac-u, nebo kabelů,já tam ještě nejsem.... |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Po marec 06, 2017 15:48:32 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | miero napísal: | Bartoli, a uz si si ho kupil? |
Pasivni bedny nepodporuju (mam jen DSP), ale ten PMA dac je top super, pravdepodobne ma lepsi parametry nez treba ten emm labs dac 2 co uz je par roku stary a ma ho Blesk z secondhandu, dnes treba za 60 000.
V digitalu je dnes nejaky 5-10 let stary drive ultradrahy a dnes jen drahy DAC od snob endovy firmy ala Emm labs/DCS zcela passe |
DAC Magic Plus je skoro tak stary ako moj Emm Labs. (je na trhu od roku 2011 a Emm Labs DAC2 od 2009). Novinky nie su ani jeden. Ked som v 2015 kupoval prevodnik mal som za sebou 2 roky zivota s CA Stream Magic 6. Zvuk z neho bol vsetko ine len nie spickovy, priemerny to ano. Hadaj aky prevodik ten streamer obsahuje? No je v tom prevodnik identicky s DAC Magic PLus. Nasledoval preto "okoposluch" drahych aj lacnych DAC u mna doma, aj inde (mal som ich zapozicanych viac ako 10). Rozdiely ci chces alebo nechces boli priepastne a neplatilo poradie podla ceny:-). Velmi rad si kupim aj lacnu dobru vec, ten kto ma pozna vie ze nevyhadzujem peniaze z okna. Akurat rozhodne nebudem zabijat cas tym ze budem po 100 Sk prepisovat inzerat aby som ho aj po ruku stale mal na nete a viedol okolo toho nezmyselne diskusie. Ja si radsej tie peniaze za ten cas zarobim aby som to nemusel robit na kolenovrta a potom s tym vsetkych otravovat aky su idioti ze si kupuju drahe veci. Chod s tym prosim uz do ineho vlakna
Ak by sme sa mali vratit k vecnej stranke: Ako to mas Bartoli vyriesene ak mas teda DSP crossover a aktivne zapojenie? Co mas ako DAC a co ako regulaciu hlasitosti? |
|
Návrat hore |
|
|
aretax Hifista - pokročilec
Založený: 18 máj 2010 Príspevky: 429 Bydlisko: slovakia
|
Zaslal: Po marec 06, 2017 18:12:45 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | Bartoli napísal: | miero napísal: | Bartoli, a uz si si ho kupil? |
Pasivni bedny nepodporuju (mam jen DSP), ale ten PMA dac je top super, pravdepodobne ma lepsi parametry nez treba ten emm labs dac 2 co uz je par roku stary a ma ho Blesk z secondhandu, dnes treba za 60 000.
V digitalu je dnes nejaky 5-10 let stary drive ultradrahy a dnes jen drahy DAC od snob endovy firmy ala Emm labs/DCS zcela passe |
DAC Magic Plus je skoro tak stary ako moj Emm Labs. (je na trhu od roku 2011 a Emm Labs DAC2 od 2009). Novinky nie su ani jeden. Ked som v 2015 kupoval prevodnik mal som za sebou 2 roky zivota s CA Stream Magic 6. Zvuk z neho bol vsetko ine len nie spickovy, priemerny to ano. Hadaj aky prevodik ten streamer obsahuje? No je v tom prevodnik identicky s DAC Magic PLus. Nasledoval preto "okoposluch" drahych aj lacnych DAC u mna doma, aj inde (mal som ich zapozicanych viac ako 10). Rozdiely ci chces alebo nechces boli priepastne a neplatilo poradie podla ceny:-). Velmi rad si kupim aj lacnu dobru vec, ten kto ma pozna vie ze nevyhadzujem peniaze z okna. Akurat rozhodne nebudem zabijat cas tym ze budem po 100 Sk prepisovat inzerat aby som ho aj po ruku stale mal na nete a viedol okolo toho nezmyselne diskusie. Ja si radsej tie peniaze za ten cas zarobim aby som to nemusel robit na kolenovrta a potom s tym vsetkych otravovat aky su idioti ze si kupuju drahe veci. Chod s tym prosim uz do ineho vlakna
Ak by sme sa mali vratit k vecnej stranke: Ako to mas Bartoli vyriesene ak mas teda DSP crossover a aktivne zapojenie? Co mas ako DAC a co ako regulaciu hlasitosti? |
_________________ 112233 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 06, 2017 18:25:04 Predmet: |
|
|
Stream Magic 6 a DacMagic Plus mozno maju podobne suciastky, no urcite nebudu 100% rovnake, napr. lisia sa:
DacMagic Plus:
Digital filter Analog Devices ADSP21261 DSP; upsampling to 24-bit/384kHz
Crosstalk @ 1kHz< -130dB
Crosstalk @ 20kHz< -112dB
Stream Magic 6:
nespominaju ziaden digitalny filter
Crosstalk @ 1kHz< -100dB
Crosstalk @ 20kHz< -90dB |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 09:24:05 Predmet: |
|
|
Bylo by fajn zacit poznanim jak bias funguje. To by tak hralo aby se vam treba drahy emm labs nelibil, kdyz ma luxusni krabici, tuny vychvalujicich recenzi v casopisech, astronomickou cenovku atd....
Kdyz se ale na to jde technicky je to jen DACan jako kazdy jiny, kolem svaba nejake ty serepeticky....zadny zazrak a uz vubec nic draheho....taky kdyz tu brabici blesk otevre tak zjisti ze je tam nejvic tak vzduch -)
Ja treba porovnaval na ucho ten bleskuv dacan od Emm labs s customworks a libil se mi vice ten customworks.
Kdyz vidim mereni DACu od PMA za par sestaku, konstatuji zcela bez emoci ze na DACech neni co zlepsovat, cele je to jen highend podvod na zakazniky co preferuji drahou tezkou krabici a ausgerechnet chteji utracet za "luxus", ktery ale se zvukem a technickymi parametry nema co delat.
Ty vase high end kramy jsou podobny humbuk pro snoby jako mobily Vertu se zlatem a diamanty, technicky to Vertu neumi nic lip nez nejaky laciny mobil od samsungu. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 09:49:25 Predmet: |
|
|
Bartoli, vsetky merania co sa bezne robia zobrazuju periodicky signal v audiopasme. Rozdiely na vystupe roznych DACov nemusia byt periodicke (aby sa ukazali na spektre) a ani frekvencne obmedzene (t.j. VF bordel). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 09:57:53 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Rozdiely na vystupe roznych DACov nemusia byt periodicke (aby sa ukazali na spektre) a ani frekvencne obmedzene (t.j. VF bordel). |
1) můžeš uvést příklad neperiodického signálu, který se neodrazí ve spektru? Je např. jeden impuls periodický, nebo ne? A jako neperiodický signál má spektrum, nebo nemá? Spektrum Diracu je rovná čára nezávislá na kmitočtu. Spektrum impulsu konečné šířky je "hřeben".
2) jak se projeví "VF bordel"? Bude přímo slyšitelný, pokud bude mít kmitočtový obsah vysoko nad akustickým pásmem? Nebo bude slyšitelný jen nepřímo, jako intermodulace? Pokud bude slyšitelný jen jako intermodulace s výsledným produktem v audio pásmu, bude měřitelný zařízením pro měření v audio pásmu? Bude měřitelný v audio pásmu na výstupu audio řetězce (ne pouze DACu), nebo ne? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 10:47:34 Predmet: |
|
|
PMA:
1) i neperiodicky signal sa zobrazi, ale pri pouziti priemerovania pre spektrum sa vyhladi resp. zanikne (ak ten neperiodicky signal nebol na vysokej urovni)
2) povedzme ze VF-bordel z DACu ma vplyv, ak je meratelny/pocutelny na akustickej strane. A teda urcite bude meratelny i na elektrickej strane, napriklad na vystupe zosilnovaca. Akurat, z takehoto merania nejde odhadnut, ako sa VF-bordel na vystupe DACu prejavi na inej zostave, s inym zosilnovacom, ktory na ten VF-bordel bude reagovat inak. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 11:15:35 Predmet: |
|
|
2 miero
Ak sa zobrazí aj neperiodický signál, tak sa nutne musí zobraziť aj ten periodický a to vo vyššej úrovni,pretože priemerovanie ho nevyhladí a sú viditeľné v meraní aj nižšie úrovne vďaka poklesu šumového dna pri priemerovaní. Takže podmienky pri meraní periodického signálu sú vlastne "prísnejšie". A lepšie sa to vyhodnocuje..
Ten vf bordel vôbec nemusí preliezť cez DAC, môže sa nachytať až za DACom. Ak aj vf prelezie (alebo obíde) cez DAC, ale na jeho výstupe nie je v audiopásme nič čo by malo pôvod vo vf rušení (napr. pod -130dBFS), tak prípadné intermodulácie v prístrojoch za DACom sú problémom tých prístrojov, nie DACu.
Hudobný signál nie je nijako špeciálny prípad. |
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 11:24:25 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: |
...Kdyz se ale na to jde technicky je to jen DACan jako kazdy jiny, kolem svaba nejake ty serepeticky.... |
Pavle trochu trepeš:
EMM Labs / Meitner používa(okrem iného) plne diskrétny 1-bit prevodník vlastnej konštrukcie... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 11:39:48 Predmet: |
|
|
2 Henri
Sú niekde zverejnené aj nejaké merania? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 12:35:44 Predmet: |
|
|
2 BV
s tym suhlasim, akurat som chcel poukazat, ze bezne sa nemeraju neperiodicke artefakty vo zvuku
a to ze VF bordel je problem dalsich pristrojov je sice pravda, ale napriklad ak s nejakum inym DACom sa neprejavia, tak preco nehodnotit "potencial generovania/sposobovania VF bordelu" u kazdeho DACu? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 13:17:12 Predmet: |
|
|
Dago napísal: | co je to snobend?asi vím co myslíš...když vidím v inzerci tvoje repro 1518 (tebou udavané) výrobní náklady 50tis,a ty vysoké B2 (nechce se mi hledat jestli je neoznačuješ jinak) odhaduji tak ke 100 tis,nejaké zesy + cd,+gramec vždyť ty toho máš doma tak min za 200-250tis, od kolika už to považuješ za snobend?
já to mám podobně,ale já ještě pořád rozeznám rozdíly po přepojení cd,dac-u, nebo kabelů,já tam ještě nejsem.... |
No prave o tom to je - reprobedny delaji 90% zvuku, a proto ma cenu se jimi zabyvat....zkratka tam to ma smysl.
DAC staci i ten co meril PMA....zkratka tam neni co zlepsovat. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 13:19:00 Predmet: |
|
|
Henri napísal: | Bartoli napísal: |
...Kdyz se ale na to jde technicky je to jen DACan jako kazdy jiny, kolem svaba nejake ty serepeticky.... |
Pavle trochu trepeš:
EMM Labs / Meitner používa(okrem iného) plne diskrétny 1-bit prevodník vlastnej konštrukcie... |
Tim myslis DSD format a prehravani SACD co jsem mel v 25 let starym Sony SCD777ES? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 13:34:49 Predmet: |
|
|
neviem ako to dopadlo, ale toto by mal/mohol byt DAC s najlepsimi parametrami co viem: https://www.mola-mola.nl/DAC.html
citácia: | On the first board, all incoming digital audio is upsampled to 3.125MHz/32 bits and converted to noise shaped PWM. The two remaining boards are mono DACs, in which a discrete 32-stage FIR DAC and a single-stage 4th order filtering I/V converter convert the PWM into analogue with a breathtaking 140dB SNR. |
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 14:52:34 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Henri napísal: | Bartoli napísal: |
...Kdyz se ale na to jde technicky je to jen DACan jako kazdy jiny, kolem svaba nejake ty serepeticky.... |
Pavle trochu trepeš:
EMM Labs / Meitner používa(okrem iného) plne diskrétny 1-bit prevodník vlastnej konštrukcie... |
Tim myslis DSD format a prehravani SACD co jsem mel v 25 let starym Sony SCD777ES? |
DSD je mi u prdele ( na rozdiel od Eda) ide mi o technicke riešenie a jeho dlhodobe posobenie v oblasti profi-zvuku.
p.s.:
hifi.slovanet.sk :: Zobraziť tému - DAC Meitner MA1
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19409&sid=218761a84784181eee22f18641ec3ba1
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 15:12:46 Predmet: |
|
|
Henri FYI Bartoli byl tehdy cca jako Blesk, myslel si ze emm labs nabizi neco vyjimecneho, tehdy jsem nevedel ze je to jen draha krabice o nicem.
Ono taky jde o to nejak pokrocit, chapat, vyvijet se
Pohrichu toho je zde schopen jen malokdo, vetsina lidi se spokoji s nakupem draheho kramu a lebedi si jaky ma spolecensky vysoky status. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 17:48:27 Predmet: |
|
|
2Henri
To meranie v Stereoplay (hlavne jitter) nie je ale nič výnimočné..Rovnako prienik siete. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 18:17:19 Predmet: |
|
|
S Magicem tu magic nenaděláme, oni (většina) potřebují nálepku, byť ve větší či menší míře. Přiznám se, že je mi to už úplně jedno, i když jsem k tomu taky musel dojít . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 21:23:22 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2Henri
To meranie v Stereoplay (hlavne jitter) nie je ale nič výnimočné..Rovnako prienik siete. |
treba mozno pripomenut ze to je rok 1993 |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 22:21:40 Predmet: |
|
|
BV se ale vyjadřuje k měření z testu Stereoplaye z r. 2012. |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 22:40:52 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | BV se ale vyjadřuje k měření z testu Stereoplaye z r. 2012. |
Omyl ten prehistoricky prevodnik od Eda Meitnera je z roku 1993 |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Ut marec 07, 2017 23:01:54 Predmet: |
|
|
Recenze ze Stereoplaye, jejíž měření glosoval BV, se týkala převodníku Meitner MA-1. |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: St marec 08, 2017 00:07:06 Predmet: |
|
|
sekal teraz som si vsimol ze je v odkaze aj meranie MA1.
pan Bunta: ste presvedceny a siel by ste do konfrontacie, ze potlacenie sietoveho kmitoctu na urovni -110dB implikuje nieco objektivne preukazatelne s ohladom na zvukove hodnotenie? Nespochybnoval by so urovne radovo horsie, ale namerane -110dB pre MA1 na 50Hz? (prelozene pre tych co su zvyknuti na % uroven -110dB = 0,00031%) |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St marec 08, 2017 07:40:06 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2Henri
To meranie v Stereoplay (hlavne jitter) nie je ale nič výnimočné..Rovnako prienik siete. |
Meitner MA1 je uplne obycejny DAC vubec nic "navic" technicky nenabizi, souhlas. |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: St marec 08, 2017 08:10:12 Predmet: |
|
|
Bartoli-ak uz by som bol hnidopich: Ked uz mas okrem bedni a zosilnvacov jasno aj v v technike prevodnikov, co potom ponuka navyse akykolvek drahsi DAC od CA DAC Magic Plus? a je vobec potrebny aj ten a nestacilo by este nieco lacnejsie? Preco si si teda kupoval CW ktory je drahsi? Mal krajsiu krabicu, alebo len tak pre dobry pocit? |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: St marec 08, 2017 08:19:50 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | Bartoli-ak uz by som bol hnidopich: Ked uz mas okrem bedni a zosilnvacov jasno aj v v technike prevodnikov, co potom ponuka navyse akykolvek drahsi DAC od CA DAC Magic Plus? a je vobec potrebny aj ten a nestacilo by este nieco lacnejsie? Preco si si teda kupoval CW ktory je drahsi? Mal krajsiu krabicu, alebo len tak pre dobry pocit? |
Tehdy jsem na tom byl se znalostmi jen o trochu lepe nez ty, takze jsem si koupil treba i marka levinsona a nebo zcela zbytecny relatkovy predzesilovac....takze ano tehdy jsem postupoval v souladu s mymi tehdejsimi znalostmi.
Dnes bych opravdu zadna relatka do predzesu nekupoval a marka levinsona uz vubec ne....dovoluji si uz nebyt hloupy......a btw za ty sve hlouposti napr s markem levinsonem jsem tvrde zaplatil (prodal jsem ho se ztratou).
Radim ti takovy obycejnay dac emm labs rychle prodat, nema to realnou cenu ani 15 000 (technicky to nic neumi lip nez dac co ma PMA, mas jen drazsi krabici). |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: St marec 08, 2017 08:48:42 Predmet: |
|
|
Bartoli otazka inak: Chces tym povedat ze ked si zoberies napr ten MA1 a CA Dac Magic plus a maju povedzme cca namerane: jitter 150pS a THD+N 0,0003% ze budu hrat uplne identicky a nie je mozne ich od seba odlisit? Rovnako potom ci mas vo vyhybke MKP kondiky od Mundorf alebo Benic? alebo aparat so zaradenym sietovym filtrom/prackou alebo bez neho? kable k reprakom od miesacky alebo profi koax kable k reprakom? alebo tienene napajacie kable a obycajne 3 zilaky? Ze to bude vzdy hrat rovnako? alebo integrac od BV alebo jeho deleny zosik to bude tiez rovnako hrat tak ze to nerozlisis? |
|
Návrat hore |
|
|
|