Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Michal99 Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2010 Príspevky: 48
|
Zaslal: St marec 29, 2017 23:13:49 Predmet: (ne)symetrika |
|
|
Ahoj,
rád by som sa opýtal,
má zmysel prepojiť nesymetrický cd prehrávač cinch - xlr redukciou so symetrickým predzosilňovačom a symetrický predzosilňovač so symetrickým koncovým zos. xlr káblami?
Bude to mať nejaký prínos, alebo to bude skôr na škodu?
Ďakujem
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 29, 2017 23:23:58 Predmet: |
|
|
prinos to mat moze, ale nemusi ho byt pocut ... hlavne ak si aj teraz so zvukom spokojny
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal99 Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2010 Príspevky: 48
|
Zaslal: St marec 29, 2017 23:48:29 Predmet: |
|
|
No prínos som myslel hlavne taký, ktorý budem počuť
A keďže cd prehr. je nesymetrický, či to nebude s cinch - xlr naopak krok späť.
Ďakujem za odpoveď.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 05:54:11 Predmet: |
|
|
Krok späť to určite nebude. A hlavne, zmenší to úroveň prípadných sieťových zložiek, aj keď to zrejme priamo počuť nebude. Ale tá redukcia musí byť správne urobená,na strane CD spojený pin 3 (živý - ,EDIT) zo symetrického kábla s pinom 1 (tienenie) a pripojený na zem RCA, pin 2 z XLR na živý na RCA.
Naposledy upravil BV dňa Št marec 30, 2017 09:51:25, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 06:39:41 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ale tá redukcia musí byť správne urobená,na strane CD spojený pin 2 z so symetrického kábla s pinom 1 (tienenie) a pripojený na zem RCA, |
To vypadá na překlep??
Přikládám obrázek. Aby to bylo opravdu účinné a bylo slušné potlačení CMR, je potřeba do "cold" cesty (invert) přidat odpor o velikosti výstupního odporu přehrávače. Pokud se to jen vyzkratuje a výstupní odpor přehravače je typicky ve stovkách ohm, CMR se značně degraduje, pokud je vstupní odpor zesilovače typicky v desítkách kohm.
Description: |
|
Filesize: |
5.05 KB |
Viewed: |
11780 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 07:07:10 Predmet: |
|
|
PMA, dava to zmysel, ale vidim to prvy krat.
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 07:26:07 Predmet: |
|
|
Otázka také je, jestli je předzes a koncák opravdu symetrický svou celkovou vnitřní konstrukcí nebo jestli je konstrukcí nesymetrický jen s pseudosymetrickými výstupy/vstupy.
Ve druhém případě by dost možná došlo ke zhoršení zvuku.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 07:48:33 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA, dava to zmysel, ale vidim to prvy krat. |
Njn, ale je to běžné. Zagoogluj třeba u D. Selfa.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 07:51:15 Predmet: |
|
|
PítrsPraha napísal: | Otázka také je, jestli je předzes a koncák opravdu symetrický svou celkovou vnitřní konstrukcí nebo jestli je konstrukcí nesymetrický jen s pseudosymetrickými výstupy/vstupy.
Ve druhém případě by dost možná došlo ke zhoršení zvuku. |
Na tom prdlajs záleží. CMR určí vstupní obvody preampu. Jestli je uvnitř nesym. nebo sym. zpracování signálu, je úplně jedno. Vysoká CMR a tudíž potlačení brumových a ruchových složek na společném vodiči (stínění u SE) je hlavní a největší přínos sym. propojení. Je kolem toho spousta chybných vysvětlení, jako u každé popularizace čehokoliv.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 08:27:45 Predmet: |
|
|
Ježiši...profesor Peťulda alias Pítrs už mudruje i o symetrickým zapojení přístrojů !
Já se picnu
Peťuldo, drž se měření akustiky, grafy ti jdou výborně !
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal99 Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2010 Príspevky: 48
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 08:35:50 Predmet: |
|
|
Ďakujem za vnesenie svetla do problematiky.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 09:12:46 Predmet: |
|
|
PMA, diky za nasmerovanie. Ale beznym by som to rozhodne neoznacil, nie kazdy cita selfa a (nespravnych) navodov na nete je asi 99%. Resp. nenasiel som stranku, ktora by to doporucovala ako si ukazal.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 09:20:56 Predmet: |
|
|
Máš pravdu v tom, že se na to v "běžné" diskusi ne vždy narazí. To řešení je dost kvalitní (pokud sysmetrický vstup "funguje") ale bohužel není univerzální, jelikož odpor je potřeba vybrat ke konkrétnímu použitému přístroji (přehravači atd.). Změna 0R/100R/1k vůči 10k vstupní impedance už dělá v potlačení opravdu hodně.
Pokud Tě to zajímá, tak jukni do vod bližších PA u Jensenů
http://www.jensen-transformers.com/application-notes/
volně zde
http://educypedia.karadimov.info/library/an003.pdf
obrázek 2.4
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 09:48:09 Predmet: |
|
|
Ano, bol to samozrejme preklep (je tam 2x spomenutý pin 2..).. Na strane RCA spojený pin 1 a 3 z XLR (tienenie a žívý -), pin 2 na živý pól RCA. Až po RCA to musí byť symetrický kábel. Ten odpor to vybalancuje, ale aj zlepšenie 20dB (bez odporu) stojí za to..A ten odpor môže byť až v XLR.
Naposledy upravil BV dňa Št marec 30, 2017 09:54:59, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 09:50:07 Predmet: |
|
|
Miero: Ale to vím, vždyť už jsme se o tom bavili mockrát (včetně obrázků), asi jsi ještě nechodil na fóra .
Ale tady byl dotaz na kabel, a do CINCH konektoru to všechno nenarveš. Kdežto jeden odpor ano a docela si pomůžeš. Ten Jensení dokument je o přidání symetrického výstupu a ne každý bude chtít vrtat díry do přehravače a přidávat XLR konektor. A sluší se zdůraznit, že tím nevznikne pravý symetrický výstup, vyřeší se tím problém rušivých napětí na společném vodiči signálového kabelu, což je sice dost, ale je to pořád "falešná" symetrika.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 10:11:05 Predmet: |
|
|
A to ani nemusí být ten vstup symetrický, stačí pseudosymetrika, kdy minus vstup jde do zv sítě a má podstatně menší vstupní odpor (a tomu také odpovídá ten vyažovací odpor, který se tam pak nedá
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 10:55:28 Predmet: |
|
|
PMA:
Nemyslel jsem to z pohledu diskutovaných odstupů, ale setkal jsem se tím, že převod na symetrický vstup u nesymetricky konstruovaného komponentu zvuk zhoršil (CD přehrávač Ayon). RCA výstup byl kvalitnější.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 11:04:15 Predmet: |
|
|
Tady je to pořád RCA výstup
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 11:11:27 Predmet: |
|
|
Já vím. Nepíšu o Michalově CD přehrávači.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 11:38:46 Predmet: |
|
|
Ale tady jde o obecnou záležitost, jak udělat nejlépe přenos nesymetrického signálu, s ohledem na rušení do kabelu.
Nesymetricky se přenáší signál, symetricky je potlačené rušení.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 11:59:56 Predmet: |
|
|
Ježiši Pítrsi vzdej to
A jak určím výstupní impedanci, potažmo teda hodnotu toho odporu, když ten přístroj nemám na stole (respektive, dělám ten kabel pro mě neznámýho zákazníka) ?
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 12:06:54 Predmet: |
|
|
To zjistíš blbě, ale když to budeš vědět, tak to můžeš vylepšit.
U té pseudosymetriky je to jasné, tam už se s tím počítá, že je to jen v odporu kabelu, tam by to ten odpor jenom zhoršil.
Nejde o to to udělat to absolutně, ale vylepšit asymetrické propojení v rušení o cca 40dB a víc.
Jestli na to chcete nějaký jasný rozbor, tak jsem pro, ale PMA to určitě také zvládne, kdyžtak mu dodám nějaké nápady
kurňa šeďour, ale takový věci musíš mít schovaný v malíčku, než začneš vlnit kabelama jako indickou kobrou
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 12:34:35 Predmet: |
|
|
To já vím.Já si samozřejmě dělám legraci.Byla to jen řečnická otázka.
A vážně nepotřebuju rozbor správnejch hodnot.Jak by napsal kazzatel...nepotřebuju to podat hotový na stříbrným podnose.
Tyhle kabely jsem dělal na "kila" pro kamaráda do nahrávacího studia.Tam se propojujou věci.Všechno se vším.
To by pravověrný hifisti nevydejchali !
|
|
Návrat hore |
|
|
Henri Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015 Príspevky: 625
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 12:44:24 Predmet: |
|
|
j.j.-Už dávnejšie tu na fóre dával PMA meranie ako sa zlepšia odstupy a odolnosť voči rušeniam t.j. forma pseudosymetriky ( ? )- ak sa u nesymetrického zapojenia použijú XLR konektory (samozrejme aj symetrické káble ) ak si dobre pamätám išlo prepojenie case a tienenia káblu plus Wima kondiky s malou kapacitou do zeme?
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 13:19:40 Predmet: |
|
|
Šeďoure, ono je to tak, že když to pořádně pochopíš, pár problémů tak vyřešíš, tak už Tě nenapadne dělat kabeláž jinak.
To u Tebe asi nenastalo, takže s tím chápáním si nejsem až tak jistej
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 13:21:40 Predmet: |
|
|
danhard:
Tomu rozumim, jen jsem smerem k autorovi vlakna vznesl otazku, jestli ma vubec smysl resit symetricke propojeni mezi jeho pristroji (zesilovaci), protoze jsou pripady, kdy je lepsi zustat u signalove nesymetriky.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 13:28:19 Predmet: |
|
|
PítrsPraha napísal: | danhard:
Tomu rozumim, jen jsem smerem k autorovi vlakna vznesl otazku, jestli ma vubec smysl resit symetricke propojeni mezi jeho pristroji (zesilovaci), protoze jsou pripady, kdy je lepsi zustat u signalove nesymetriky. |
Má symetrický vstup ....
Význam to určitě má, když se podívám na to, co se tu často předvádí, tak jsou to chyby (rozuměj rušivé jevy) způsobené nesymetrickým propojením a signálovými a zemními smyčkami, a to i v domácích podmínkách. Komerční audio je většinou řešené v tomto ohledu příšerně. A komerční audio je i krám za několik set tisíc.
Ovšem nezpochybňuju, že se to technicky horší může víc líbit. To je docela častý jev a nikde není řečeno, že technicky lepší, signálově čistší znamená zvukově preferovaný. Opak je často pravdou, viz nakonec i různé testy, kdy posluchači nevěděli, co se testuje a často preferovali technicky zmršený signál.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 13:47:13 Predmet: |
|
|
Jde o to, co způsobuje rušení.
Když nic, tak na tom nezáleží.
Je tu ale několik zásadních zdrojů rušení:
1) síť a proudové vyzařování jejich harmonických, především usměrňovačů
2) středovlné vysilače (to už není tolik aktuální), průmyslová elektronika, PC
3) FM radio
4) GSM
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 30, 2017 13:54:36 Predmet: |
|
|
4) asi myslene telefony vseobecne tj GSM+UMTS+LTE
5) Wifi & Bluetooth a dalsie smart siete
6) spinane zdroje + classD zosilnovace
|
|
Návrat hore |
|
|
|