Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Ut august 15, 2017 15:47:11 Predmet: KEF koaxiální reproduktory |
|
|
Zdravím zdejší osazenstvo.
Po dolouhodobém uvažování, laborování a poslouchání jsem dospěl k rozhodnutí, že koax je pro mě ta správná cesta..
Zatím není finálně rozhodnuto, zda použít na basech 2x8" Ciare HW204 nebo RCF L15P400. Čím menší box, tím pro mě lepší - místa není nikdy dost.
Jsem zatím ve fázi návrhu přední ozvučnice a zasekl jsem se na tom, jak ji vytvarovat:
Otázka zní, zda vsadit koaxiál do desky tímto způsobem - dle mé úvahy by "zvukovod" napojený těsně za koncem závěsu koaxu mohl pomoci na vyzařování kolem 1500 kHz. Ale nedokážu si bez měření troufnout odhadovat, co za bordel způsobí právě závěs a přechody membrána/ovučnice. Jde mi o to, jestli není zbytečné a negravírovat do desky "zvukovod" - požít pouze přírubu za a vsadit do rovné čelní desky s R na vnějším obvodu.
Přikládám ještě surové měření toho koaxu v originální bedně (neměřeno 2,83V@1m).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Po delší pomlce jsem zpět, koaxy mě ještě nepustily, nicméně se toho dost změnilo a okolnosti mě nutí udělat reprobedny co nejmenšího obsahu. Měniče z KEF Q15 a Q15.2 nejsou vůbec zvukově špatné, nicméně červíček vrtá a naskytlo se mi sehnat KEF Q300, kde je měnič zase o kousek dál. Jakmile budou reprobedny doma, provedu měření a budu zde informovat o dalším postupu.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD
Naposledy upravil BlackRider dňa Ut september 04, 2018 08:31:06, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut august 15, 2017 22:05:10 Predmet: |
|
|
Při napojování přímovyzařujícího měniče na zvukovod je jeden problém. Kritická frekvence membrány odpovídá hodnotě, kdy průměr se rovná dvěma třetinám vlnové délky. Takže třebas pro jmenovitý průměr 8" je to přibližně 1350 Hz. Pod touto frekvencí zvukovod může tvarovat vyzařovací charakteristiku a pokud je dostatečně dlouhý, dokáže i zvýšit citlivost na ose. Nad touto frekvencí už je chování reproduktoru určováno jen vlastnostmi měniče samotného. Uplatňují se různé parazitní jevy vlnového původu (difrakce), ale rámcově to je tak. Pro pásmo, kde vlnová délka je větší než celkové rozměry zvukovodu (především průměr), se chování zvukovodu blíží bodovému zářiči, až nakonec vyzařuje prostorově neomezenou kulovou vlnu a výsledné vlastnosti jsou opět určeny jen vlastnostmi samotného měniče. V praxi produkované zvukovody pro přímovyzařující měniče jsou většinou jen něco jako ozdoba. Slušně by v kombinaci s reprákem 8" mohl fungovat zvukovod s výstupním průměrem (nebo úhlopříčkou) aspoň tak metr, jinak to je opravdu jen paráda, která chování repráku spíš komplikuje.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: St august 16, 2017 05:26:02 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | ... Uplatňují se různé parazitní jevy vlnového původu (difrakce), ale rámcově to je tak. |
Na druhou stranu, právě o ty difracke nakonec může jít. Tak je otázka, jestli nějaké takové oblé zapuštění nebude z tohoto pohledu lepší, než jen rovná škatule. Z mé zkušenosti to tak nakonec téměř vždy je, i kdyby se to mělo ve výhybce nějak víc dorovnávat. Právě kvůli mírnějšímu projevu difrakcí od ozvučnice*. Tedy pokud to není rovnou jako KEF Muon nebo Blade - tam už je to asi fuk. Je to koax, tam to ovlivní celé pásmo, které vyzařuje - a IMHO pozitivně zejména a právě tam, kde budou vlnové délky srovnatelné s rozměrem membrány a trochu menší.
* Opačným extrémem je zvukovod, kde je výsledná vlna po celém obvodu tak koherentní, že difrakce (byť jinak nevýrazná) od toho vyústění má naopak velmi výrazný projev v ose. Všeho moc zjevně škodí. Ale to tady asi moc nehrozí.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: St august 16, 2017 08:58:41 Predmet: |
|
|
Díky za reakce.
Při použití 8" jsem uvažoval šířku desky 275 mm.
Jestli jsem dobře počítal, tak by mně v tomhle případě "zvukovod fungoval" v pásmu 450-ti Hz. Pokud se to tak dá počítat..
Z hlediska vyzařování koaxiálu je tedy výhodnější použít 15" a tím rozšířit desku na ~ 430 mm. Reproduktor v ose Z posunout směrem do bedny a tím ø zvukovodu zvětšit.
Kdysi jsem narazil na některém fóru na program, který simuloval průchod zvukové vlny profilem, netušíte, jak se jmenoval?
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: St august 16, 2017 09:06:19 Predmet: |
|
|
http://www.falstad.com/ripple/ (nemusí to fungovat v každém prohlížeči)
Umí to hodně, můžeš si definovat i svou hranici, jen si nejsem jistej, jak nejlépe nasimulovat kmitající membránu repráku.
Pro získání nějaké základní intuice je to ale k nezaplacení.
Pokud se to chystáš dělit někde okolo 400 - 500 Hz, tak bych nějaké úvahy o směrovém navazování moc nedramatizoval. Takhle nízko to už navíc ani pořádně neovlivníš.
Description: |
|
Filesize: |
32.74 KB |
Viewed: |
188 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: St august 16, 2017 09:23:53 Predmet: |
|
|
Super, dívám se, že to umí importovat .txt. Zkusím si s tím doma pohrát.
Dělit se bude zhruba jak píšeš.
Ještě odbočím k těm Bladeům.
Celkem mě překvapilo měření. Je to 0-75 á 15 deg. Zdroj.
Odečítání na dělíčce bas/koax způsobuje co? Moc mi to nejde do hlavy.
Od tohoto modelu jsem čekal trošku lepší výsledek.
Třeba takto.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: St august 16, 2017 09:32:51 Predmet: |
|
|
No tak to bych taky čekal lepší výsledek. Z pohledu difrakcí je to super, ale jinak to tedy až tak skvěle zvládnutý není, což mi přijde trochu divný. Na dělící frekvenci středy-výšky je to celkem jasný. U té dolní je to zajímavější - a nevím, takhle od stolu. Ty repráky mi tam nepřijdou tak daleko od sebe, aby to na 450 Hz mělo tohle dělat, ale kdo ví - zase nic moc jiného v tom být nemůže.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kocour Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008 Príspevky: 797
|
Zaslal: St august 16, 2017 09:45:10 Predmet: |
|
|
Koukam na ty KEF Blade, ma to basaky z obou stran, napada me jestli se to uz na 400Hz mimo osu neodecita. V podstate je to takto usporadane jako u centru.
_________________ HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: St august 16, 2017 09:54:11 Predmet: |
|
|
Asi jo, on tam ten dráhový rozdíl může takový být. Z těch odvrácených basáků to musí nejdřív oběhout tu bednu.
A je otázka, jak konkrétně to vypadá s dělící frekvencí, tzn. jakým způsobem do toho kecá ten střeďák.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: St august 16, 2017 10:00:51 Predmet: |
|
|
Já bych podle fotky řekl, že je to klasický BR se čtyřmi reproduktory do společného objemu... Na tak nízké děličce by nemělo tolik záležet na pozici měničů ( pokudmožno co nejblíže).
Beru teda že jsou basáky propojeny tak, že při bateriovém testu "poleze" membrána všech čtyřech dopředu. Možná bude zrada právě v jejich zapojení?
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD
Naposledy upravil BlackRider dňa St august 16, 2017 10:03:21, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: St august 16, 2017 10:01:44 Predmet: |
|
|
Teď už asi mluvíme každý o něčem jiném.
Basáky jsou zcela jistě zapojeny všechny se stejnou polaritou. Bedna je to pěkná, což o to. Holt to má i svoje nevýhody...
- Asi nejzajímavější mi na tom přijde, že tam je různý tlumící materiál nahoře a dole. Že by až tak? By mě zajímalo, jak tohle vzniká. Nebo jim prostě jeden došel
|
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 852
|
Zaslal: St august 16, 2017 18:01:57 Predmet: |
|
|
To jsou ovšem Kef Blade ll. , menší bedny, menší basáky, "levnější" 😁
Původní "větší a dražší" Kef Blade touto "anomálií" údajně netrpí, asi jsem asi měl i měření, ke kterému se bohužel momentálně nedostanu.
A Kef Reference1 jedna je výborně hrající, neutrální, esteticky zpracovaná kompaktní třipásmovka 👍
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Št august 17, 2017 17:42:46 Predmet: |
|
|
Vatelín si myslím, že dali co, bylo ve fabrice. Ale nechci je nějak podceňovat, bedna na prezentaci a takový šlendrián?
ipyks> Blade two jsem postoval, poněvadž v měření klasický Blade holt není. Možná to mají zmáknutý líp, kdo ví. S Ref 1 máš vlastní zkušenosti?
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 852
|
Zaslal: Št august 17, 2017 18:43:55 Predmet: |
|
|
BlackRider napísal: | Vatelín si myslím, že dali co, bylo ve fabrice. Ale nechci je nějak podceňovat, bedna na prezentaci a takový šlendrián?
ipyks> Blade two jsem postoval, poněvadž v měření klasický Blade holt není. Možná to mají zmáknutý líp, kdo ví. S Ref 1 máš vlastní zkušenosti? |
REFERENCE 1 - ano.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 04:06:44 Predmet: |
|
|
Konečně jsem se dokopal k tomu to hodit i sem, jestli to někoho vlastně vůbec zajímá.
KEF Q300 měření a porovnávačka s KEF Q15:
Výhybka k tomuto reproduktoru, nebyla to sranda, tohle je varianta č.9 (naštěstí mám miniDSP). Originál ozvučnice moc neřeší difrakce. Nebudu tady rozepisovat zvuk jak ve S&V.
Hraje to dost dobře a s pocitem, že se tomu ještě dá pomoct lépe vymyšlnou přední deskou ozvučnice jsem spokojený.
Filtry takto:
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 05:56:15 Predmet: |
|
|
minidsp nepoznam, ale nebude ti to limitovat na niektorych filtroch? napr. uz hned ten prvy +2.5dB
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 08:32:39 Predmet: |
|
|
No, nějaké úpravy by to ještě sneslo.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 13:51:35 Predmet: |
|
|
miero>
Možná bude třeba stáhnout master gain kde jsou zrovna ty filtry. Nicméně na ucho zkreslení přebuzením nepozoruju.
MaBat>
Neříkám, že je to varianta finální, ale je to takhle velice poslouchatelný. I když graficky ta osovka je celkem fujtajbl
Jinak se mi nepodařilo do miniDSP softu naimportovat linear-phase filtry. Dělám někde chybu, krom toho že jsem nečetl pořádně návod?
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 14:01:43 Predmet: |
|
|
Nemyslím ani tak ty výsledné grafy (a už vůbec ne cháru v ose), tam už asi těžko něco podstatně zlepšit, ale bloky toho filtru, jejich umístění a vůbec tu výhybku jako takovou. Proč třeba nedáš před výškáč pasivní propust jako základ? Když nic jiného, přinejmenším bych to tam ještě trochu pozpřeházel. Začínat zesílením, abys to o kus dál zase zeslaboval, není u digitální filtrace opravdu kdovíjak výhodné. Jinak samozřejmě nějaké předzeslabení se typicky ještě dělá hned na vstupu, to tady není naznačené, ale v praxi je to běžně potřeba udělat, aspoň o pár dB, jinak dost riskuješ limitace.
K čemu linear-phase filtry?
Naposledy upravil MaBat dňa Ut október 02, 2018 14:07:37, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 14:05:59 Predmet: |
|
|
Jo ty posloupnosti jsou přeházené oproti pasivní variantě (kteru zatím nemám). Nabyl jsem dojmu, že pořadí nemá vliv na fci. rostlináře. Můžu to zkusit doma přeházet a porovnat filter gain průběhy.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 14:08:30 Predmet: |
|
|
No je fakt, že jsem to u miniDSP taky neověřoval, nějakou výpočetní rezervu v rozsahu. Automaticky předpokládám, že maximální digitální hodnota vstupu je i strop pro veškeré následné zpracování. Teoreticky by si tam mohli pár bitů nechávat, ale nevím, jestli se to tak někde dělá, asi by to bylo spíš plýtvání. Jestli používáš digitální regulaci hlasitosti, tak je to nejspíš úplně jedno.
Pasivní základ jsem myslel jako základ pro DSP nad tím. Teď tam máš digitální útlum 7 dB - zbytečně.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 15:08:22 Predmet: |
|
|
K těm limitacím - třeba u miniDSP 4x10 píšou "28/56bit DSP Engine" a přiznám se, že mi není úplně jasné, co to v tom celém zpracování znamená. Že se vstupní data zobrazí do prostoru s větším rozsahem a pak se to pro 24bit DAC zas nějak redukuje zpátky? Pak by to zdaleka nebylo tak háklivé, jak se tu snažíme naznačovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 15:22:45 Predmet: |
|
|
Aha, tak mozno to bude nejak takto ako v tomto SigmaDSP:
citácia: | Many of the signal processing functions are coded using full, 56-bit, double-precision arithmetic data. The input and output word lengths of the DSP core are 24 bits. Four extra headroom bits are used in the processor to allow internal gains of up to 24 dB without clipping. Additional gains can be achieved by initially scaling down the input signal in the DSP signal flow. |
Zdroj: http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADAU1401A.pdf
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 15:26:17 Predmet: |
|
|
Tak to je dobrá zpráva. Ještě by bylo dobré vědět, jak se postupuje na výstupu. Takhle by to znamenalo, že 0 dBFS na vstupu se při jednotkovém průchodu přes DSP přenese jako -24 dBFS pro výstupní DAC. Je to možné? Asi si ten datasheet budu muset někdy projít.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 15:30:46 Predmet: |
|
|
Pre ten ADAU to IMHO neplati. Tam pisu ze pred vystupom upravuje "digital clipper" povolenych 24dB maximum level na max. 0dB.
MiniDSP myslim pouziva iny cip, takze ten datasheet nebude 100% pouzitelny.
Napr. MiniDSP by mohlo na vystupe robit automaticku korekciu gainu na 0dB, zavisi ako to maju naprogramovane. Idealne sa asi spytat na supporte.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 17:53:33 Predmet: |
|
|
MaBat>
Snad si budeme rozmět, ale ten -7dB člen mám jen pro srovnání hlasitostí obou měničů. Ani z Vituixu myslím nejde pro miniDSP exportovat. Čili výsledné zisky si nakroutím na poťácích zesliovačů.
BTW po delší rozvaze jsem se rozhodl udělat výměnu NAD 319 za NAD T754, který má 6 výkonových výstupů. Teď hraju přes AZS220 ST (věřte nebo nevěřte hifisti) basy a NAD 319 vejšky.
Hlavní důvod je mít všechno v jednom a dělat se mi DIY zesilovač nechce, nemám čas... A taky k tomu chcu basáky, čili rozšířit na 3p.
Co se týče toho přebuzení, zkoušel jsem hrát fest nahlas a na basch to začíná kreslit. Nevím, jestli je to tím, že nestíhá zes, nebo je problém s tím gainem na filtru(ech). Ale output meter na basové větvi mi neleze ani do 0 dB.
EDIT:
Ještě mě napadlo, co dát zdroj od miniDSP do spínaného zdroje na zesu:
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 18:03:51 Predmet: |
|
|
Rozumět si asi nebudem, já už aktiv opustil... Ne samozřejmě principiálně, ale ta složitost realizace mě začala unavovat. O co jednodušší je udělat ty filtry, o to horší je všechno to okolo. Hlavně mě nebaví řešit ty zesilovače.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Pi október 05, 2018 04:59:00 Predmet: |
|
|
NAD je doma a jsem spokojen jak želva. Do budoucna mě možná začne štvát, že nemá 8 kanálů - jak udělám 4-pásmo...
Mám tu ARN738 ve zhruba 30-ti litrech objemu, taková ta 1PF škatule s velkým 20cm středem a papírovým vejškáčem. Sravnal jsem hrbík na basech a hraje to dohromady moc dobře. Klidně mohu prezentovat na nějaké akci. Výkonová rezerva je více než dstatečná. Kdyby to někomu vrtalo hlavou, používám jen ten 11" bas.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi október 05, 2018 07:00:20 Predmet: |
|
|
BlackRider napísal: | NAD je doma a jsem spokojen jak želva. Do budoucna mě možná začne štvát, že nemá 8 kanálů - jak udělám 4-pásmo... |
Pasivně...
|
|
Návrat hore |
|
|
|