|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 02, 2017 16:37:09 Predmet: |
|
|
Vidím to tak, že po odbastlení, zajištění výroby, prosazení přes systém tehdejšího Svazarmu atd etc..... bylo zařízení změřeno - a už se s tím nedalo nic dělat - vše bylo naplánováno, schváleno.
Jen si rozeberte ten obrázek - graf: Je to malované ručně, písmena přes šablonky. Někteří ještě pamatují reálnou podobu - tisk na podřadný papír...
(To štěstí, když ten papír člověk sehnal - kopírky nebyly)
Mělo by se to víc připomínat. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So september 02, 2017 16:48:22 Predmet: |
|
|
A za vším estébáckej tlusťoch Pražan a jeho nohsled Šelinger...byla to strašná doba.... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So september 02, 2017 17:14:40 Predmet: |
|
|
Za Jandou jsem chodil někdy v r.73 a taky jsem dostal přednášku, jak je tam ten odpor pro přechodový zkreslení důležitej
Ale mě to hrálo dobře i bez něj a hlavně mi vadilo, že mi to užíralo 30mA budícího proudu a NPN jsem dával KU605, protože jsem nic jinýho neměl a byl jsem rád, že ho nějak vybudím.
Taky jsem mu tam ten můj bastl přinesl ukázat, dělal jsem to kamarádům jako monozesilovač s jednoduchým předzesilovačem ke kytaře do dřevěné krabičky od rádia Madison, vzadu to mělo naohýbaná žebra z 1mm hliníku a síťový trafo na EI32, ty jsem si vinul sám
Zajímal mě tišťák na zesilovač, protože tehdy jsem to maloval barvou rovnou na cuprex, byl to opruz a co kus, to originál. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So september 02, 2017 17:31:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | A tohle ja ta slavná RCA předloha. |
Ale to je úplně něco jiného ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 12:15:20 Predmet: |
|
|
A proč tam používáš to dvojí zapojení proudových zdrojů? (Nerad se opakuji, ale opravdu by mne to zajímalo) Tedy mimo jiných detailů - konec s budičem utaženým na výstup, vstupní diferenciál napřímo bez kaskody... Jsou tam chyby (R16), a myslím, že to bylo těžké ukrotit (kompenzace s tíhou olověné koule - C3;4)
Netvrdím, že to je blbě. Jako školní zapojení OK. Ale, pokud to shrnu: Již to není ta velejednoduchá konstrukce, která bude jistě chodit na první dobrou. A instantní - ověřené zapojení s hotovým PCB to také není. A, pokud chceme kvalitnější, sofistikovanější konstrukci, tím se to také nedá nazvat...
Tedy (jsem už asi otravný s tou otázkou): PROČ? - Nyní konkrétně, "proč toto"?
Naposledy upravil Karel S. dňa Ne september 03, 2017 12:23:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 12:20:02 Predmet: |
|
|
Stejně to v simulaci ukazuje nějaké kraviny. Když se zmenší R12(R608), asi zpětná vazba, tak se zvýší napětí na výstupu.
Na tvé dotazy neodpovím, vycházel jsem z tohoto, tak snad na ně.
https://i.imgur.com/0SK4JtG.jpg
Naposledy upravil rodier dňa Ne september 03, 2017 12:27:20, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 12:26:49 Predmet: |
|
|
(jo R12 určuje celkový zisk) ...je to jednoznačně nestabilní. Vyser se na to.
Proč jsi vynechal C614 (přes reg. klidového proudu)? |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 12:28:35 Predmet: |
|
|
Škoda, zkreslení to ukazuje 0.001 (-100dB)
Ten kondík je ve schematu, ale v realu ho nepoužili. Klidně ho tam dám.
Lol, s kondíkem to ukazuje -118dB 0.00012
Naposledy upravil rodier dňa Ne september 03, 2017 12:33:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 12:33:02 Predmet: |
|
|
Jo aha, R16 je část trimru - nevšiml jsem si. Omlouvám se. |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 12:36:24 Predmet: |
|
|
Takže to nebude fungovat? Akorat jsem přidal OZ aby to nebylo tak náchylné na impedanci vstupu/zdroje signálu. Docela to do toho kecalo. Vlastně jsem si hrál akorát s klidákem. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 12:38:27 Predmet: |
|
|
rodier napísal: | Škoda, zkreslení to ukazuje 0.001 (-100dB)
Ten kondík je ve schematu, ale v realu ho nepoužili. Klidně ho tam dám.
Lol, s kondíkem to ukazuje -118dB 0.00012 |
Když už to máš v tý simulaci. Zvětši zesílení (jestli půjde tak na 40dB - ten R12) a projeď si to frekvenčně. To bude "sud" |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 12:54:27 Predmet: |
|
|
Hmmm, ted ten kondik nic nedela. Asi neco delam blbě. Nechavam bezet mereni, a menim soucastky. Je vidět, že to program počítá znovu. Nicmeně, se těd změna kondiku v klidaku neprojevi, tak fakt nevim.
Co myslíš tím "projed frekvencne" ? Jaky test? Jinak v zipu je ten obvod, pokud mas MicroCap, ta kmuzes mrknout, co delam blbě, že to ukazuje kraviny, třeba změna zpetne vazby.
Je to cele nějaké divné. Celkové zesílení 100x a zkreslení 1%. Ale s tím simulátorem to neumím, zkouším od včerejška.
Když použiju zesílení operáku, tak zkreslení sleze na 0.033 Zmenil jsem odpor ve vazbe OZ na 56k a ten v konci na 14k
edit...Oh shit, měřil jsem na 10kHz, ne na 1k
Naposledy upravil rodier dňa Ne september 03, 2017 13:19:47, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 13:09:43 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem ten sobor v MC, vychází mi to nestabilní, tak jak je to v tom zipu. Aspoň u mě je to nepoužitelné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 13:14:11 Predmet: |
|
|
PMA a pomůže ten kondík mezi bázema Q5 a Q6 tech 10n? Jak se to pozná, že je nestabilní? Jaký test? Co změnit, aby AC analyza nezacinala na 1M(graf) ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 13:19:28 Predmet: |
|
|
Hele, to je potřeba si projít sám. Jinak to schéma, jak je, je výborné na to, aby si někdo namlátil hubu. Což je většinou nejúčinnější učební metoda. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 13:20:59 Predmet: |
|
|
Jako, že u Rotelu neuměli udělat funkční zesilovač?
Nemůžeš alespon naznačit, co by tomu pomohlo, pokud to tedy nemá být uplně celé jinak. Jak se zjistí, že je to nestabilní, v simulaci?
Co dělá R20 a C7 v simulaci? To je nějaká kladná ZV?
https://i.imgur.com/XdUXzXC.jpg
je to lepší? z hlediska kmitání |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 15:21:27 Predmet: |
|
|
Nemám nainstalovaný MicroCap. Starého počítače jsem se zbavil a na nový ho ještě nenainstaloval. (Dělám teď dlouho převážně u lopaty - návrh plošňáků, řídicí logika a tak - byl by mi k ničemu.)
Tím frekvenčním projetím jsem myslel AC analýzu (ukázalo by se, jak je to asi pomalé - po tom zatlučení kondy). To, že je to nestabilní jsem usuzoval z návrhu - lze z toho vysledovat postup tvůrce a problémy, které řešil (to jsou takové elektrikářské pudy). PMA to asi prověřil objektivně - seriózně v simulaci. Radím Ti, abys na jeho technickou radu dal. Jestli říká, že je to opravdu nestabilní, věř mu a uteč od toho. |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 16:31:45 Predmet: |
|
|
Oki. Předelal jsem zpětnou vazbu a dal pryč ty dvě součástky, co dělají asi kladnou vazbu. Jak se v zesilovači dělá, aby s kmitočtem klesalo zesílení? A tím nemyslím vstupní filtr. Jestli to jde někde uvnitř. Na 1MHz, se to ještě dá ukočírovat, ale na 2MHz bez šance. Trochu mě začíná bolet hlava, ale tohle by mě fakt zajímalo, jak se to správně řeší.
https://i.imgur.com/auplSDY.jpg
Třeba to dělá jenom nějaká kravina, nějak špatně zapojenej kondík. Už se to tu párkrát probíralo. Ale výsledek byl do tajemna. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 19:01:31 Predmet: |
|
|
Možná takhle. Ještě pozor na tu 5534 při zisku 2x. Radši 5532. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 19:30:21 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Možná takhle. Ještě pozor na tu 5534 při zisku 2x. Radši 5532. |
Souhlas, ale já tam vidím zisk 3,3+1= 4,3 x
A nebo tu 5534 dokompenzovat kondenzátorem 1-8. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 19:35:18 Predmet: |
|
|
Aha, v tom co jsem stahl byly odpory 10k+10k. Uplne by staci jednotkovy buffer. Konec ma cca 25dB, tj standard. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Ne september 03, 2017 19:44:42 Predmet: |
|
|
Ten operak je tam zbytecny. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Št september 07, 2017 06:57:34 Predmet: |
|
|
rodier napísal: | https://i.imgur.com/VfRt0B2.jpg |
Snad. Uvidíš, až postavíš vzorek. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št september 07, 2017 07:11:37 Predmet: |
|
|
A nebylo by lepší mu vysvětlit, jak se simuluje Loop Gain ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4858 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Št september 07, 2017 17:42:31 Predmet: |
|
|
Měřil jsem na výstupu u napojení zpětné vazby pomocí AC probe a koukal na zesílení a fázi. Asi tedy blbost, jak to tak čtu. Ale tohle stavět nebudu, už v simulaci je to dost na hraně. Alespoň to, co jsem měřil
https://i.imgur.com/io2Ct27.jpg
Tohle mi ukázala TW40_verze_Danhard. Proto jsem jí chtěl zkusit jako první.
https://i.imgur.com/4VIa4VN.jpg
Naposledy upravil rodier dňa Št september 07, 2017 17:56:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Št september 07, 2017 17:49:05 Predmet: |
|
|
Záleželo by to na konkrétních použitých součástkách. Jinak to bylo vyladěné dost dobře, ale zkreslení to nijak nepomohlo. Já jsem zkoušel nastřelit tu verzi s Cdom a zatlučením VAS, což bylo stabilnější, mělo to horší slew rate, ale zkreslení (na 10kHz) vyšlo zhruba stejně, dokonce s tou Cdom to vyšlo líp. Určitě to není ztracené jako obvod, ale třeba ten "Kenwood" vychází líp. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
rodier Nádejný hifista
Založený: 16 august 2017 Príspevky: 56
|
Zaslal: Št september 07, 2017 18:01:27 Predmet: |
|
|
Pokud nejsou modely součástek vyloženě vadné, tak je to s reálnými. Možná na předek dát něco rychlejšího. Konce zase asi víc nabudit, na malych proudech jsou dost líné. Vůbec jsem zatím nenastavoval njaké pracovní body, to by asi taky mohlo mít vliv, možná i na zkreslení. Ale to zatím moc neumím. Už nastavení rozumného ss na výstupu jsem dělal spíš pokus omyl.
Tranzistory: 2SC2383 + 2SA1013, 2SC4793 + 2SA1837, 2SC2922 + 2SA1216 a možná jako další 20W 2SD669A + 2SB649A. Já tomu hovno rozumím, ale z těch dostupných párovaných, se mi podle pdf líbila tato sada
U konců bych nechtěl překročit 3A na pár, pak to podle pdf není nic moc.
Zkreslení jsem měřil na 1k, 20k a 160k.
Upravená TW40 mi na 160k kolabuje. Netuším proč, chybu v zapojení jsem nenašel, myslím, že to mám přesně podle obrázku od Danharda. Na 100k ukazuje 0.3 Na 200k 0.6 prostě dělo (chyba je v nastavení měření, hází to chybovou hlášku "internal time step too small.......!)
Naposledy upravil rodier dňa Št september 07, 2017 18:19:27, celkom upravené 5 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|