Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 14:40:33 Predmet: |
|
|
Mne tiez nie je jasne, co tym sekal mysli :-/
Mozno uvazuje, ze si na vianoce nejaky OSWG vypocuje... a toto je priprava. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 14:59:27 Predmet: |
|
|
Někdo mluví v hádankách, někdo v citátech...
Mně to jasný je - chce mě vytočit. Anebo pak je tu druhá, horší varianta, že si opravdu myslí, že to má hlavu a patu.
(Nicméně už jsme tomu věnovali tři úplně zbytečné příspěvky - třeba o to mu jde. Nebo to je zas nějaká léčba.) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 15:45:27 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Pokud je to nevyrovnané opravdu pouze v ose, tak je vliv na cokoliv dalšího bezvýznamný. Energeticky je to tak nepatrný zlomek toho, co se celkově vyzáří a odrazí, že to ani nestojí za řeč. Když ten "zvuk z osy" (je to mnohem složitější) mine hlavu a odrazí se třeba od zadní stěny, většinově ještě směrem jiným, než k posluchači, takže už to ani nebude mezi prvními odrazy, ale až dál rozptýlené v chumlu z celé místnosti, a ze všech ostatních směrů (tj. i výkonově) to bude dobré, tak jaký vliv to asi může mít?
|
OK, něco jsem v té přednášce přece jen našel a zdá se mi, že F.T. Tvůj názor na bezvýznamnost nevyrovnanosti v ose nesdílí, viz slide. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 15:47:59 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | Floyd Toole napísal: | Starting with my very first subjective vs. objective comparisons, published in the AES Journal in 1985-86, it was abundantly evident that the loudspeakers awarded the highest scores were the flattest, smoothest performers on axis. |
|
Ten citát je ale zkrácený.
pokračuje
citácia: | As time passed, we learned that those with well-behaved off axis performance did even better, and so it has gone. |
Je ale pravda, že ani v pokračování není tolerance k rozházené charakteristice na ose. Plochá char. na ose nebyla postačující podmínka, nicméně zdá se být nutnou? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 15:57:23 Predmet: |
|
|
"On-axis" tam znamená přímý zvuk. Myslím, že to tam i výslovně uvádí. Nerozlišuje to, ani nemá jak. Pojem "osa bedny" není nikde definován, to všechno vychází z kontextu.
Přímý zvuk (direct sound) = to první, co dorazí k uším (tj. nejkratší drahou - přímo) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 16:18:33 Predmet: |
|
|
odhadujem ze mnoho pritomnych pocuva s repro natocenymi priamo na posluchaca ... pre nich ta osova charakteristika sa vcelku hodi vediet |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 16:19:27 Predmet: |
|
|
No však z toho to intuitivně vychází, ale všude tam se tím myslí prostě přímý zvuk. Jinak by to ani nedávalo smysl.
A natočený vejškáčem na uši to mají proč? Protože jim to směruje jako prase a jinak to nemá vejšky |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 16:29:27 Predmet: |
|
|
napr. ja mam B2031A natocene tak, lebo to hra na ucho najlepsie ... a smeruju ako prasa, ale u monitorov je to myslim ziaduce. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 16:30:45 Predmet: |
|
|
Tak pozor, B2031A nesměrují jako prase. Výraz směruje jako prase znamená, že DI se s rostoucí frekvencí rychle zvyšuje (tj. hraje to víc a víc v užším a užším svazku před sebe). Další rozšířené nedorozumění. B2031A jsou na tom z tohoto pohledu naopak dost dobře. Mají jiné problémy. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: Ut december 12, 2017 18:19:23 Predmet: |
|
|
No tak to je opravdu bedna, která směruje jako divá sviňa. Pozoruhodné na tom je, že se rozhodli udělat to tak, že výkonová charakteristika je ještě poměrně vyrovnaná*. To znamená, že to je patřičně vyhnané do výšek v ose - a tam bys to potom poslouchat fakt nechtěl. Ale když si sedneš přesně tam, kde je to +-vyrovnané, tak to asi nebude zas tak hrozné. Nevýhoda je, že první odrazy mít ty vejšky nebudou. Co tenhle mišmaš udělá ve výsledku poslechově, je otázka, tohle je už trochu extrém. Podle mě to nebude bedna, která by se dlouhodobě dobře poslouchala. Přinejmenším bude mít svůj výrazný charakter, stejně jako ty Quady. To neznamená, že se na to nedá zvyknout, ale bude to stále extrémně háklivé na polohu posluchače.
* Na rozdíl od téhle, kde je to obráceně - "rovné" to je v ose a mimo to padá (což je jen věc celkové ekvalizace - z jednoho můžeš udělat snadno druhý):
https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/JansZen%20Loudspeaker%20zA1.1/index.html
Zas nemám úplně čas ani moc chuť to všechno procházet a zodpovědně rozebírat... Ale stopu máš. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: St december 13, 2017 08:25:55 Predmet: |
|
|
Nabízí se jen otázka, proč jeden a ten samý výrobce nabízí dvě konstrukčně podobné bedny s tak diametrálně různým "naladěním". Možná proto, aby si mohl zákazník sám vybrat, co z toho hraje míň blbě, pokud si tím sami nejsou jistí - jako že asi ne (proč by to potom v obou případech nenechali tak, jak jsou přesvědčeni, že je to lepší?)
- To je problém toho, že blbou bednu můžeš udělat tisíci způsoby. Pak si z toho vyber... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St december 13, 2017 09:19:02 Predmet: |
|
|
Je tam problém kolem 3,5kHz, bych skoro řekl, ten asi vata moc nespraví. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: St december 13, 2017 09:41:29 Predmet: |
|
|
A čím to podle tebe je, když to vata nespraví? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St december 13, 2017 09:44:48 Predmet: |
|
|
No to nevím, nejsem expert na repro, ale v měřeních to v menší míře zůstává, i když to ucpal vatou. Ty bys to mohl vědět, čím to je. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: St december 13, 2017 10:05:01 Predmet: |
|
|
Myslím, že vím, čím to je, ale musel bych dohledat své měření těch beden. Potvrdilo/vyvrátilo by se to, kdyby miero ty basreflexové nátrubky úplně ucpal (pokud možno do roviny s čelem) a změřil to tak.
U novější pasivní verze tam navíc, nevím proč, nechali úplně nesmyslně bouli okolo 5 kHz. Možná pro efekt, ale u monitoru by si to mohli odpustit, pokud to bylo schválně. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 13, 2017 10:45:48 Predmet: |
|
|
myslis napchat dorovna vatou, alebo len neprievzdusne zarovnat, napr. prelepit paskou? akurat v blizkej dobre to asi nezmeram. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: St december 13, 2017 10:47:46 Predmet: |
|
|
Nejlépe obojí, utěsnit a přelepit. Samotná páska by se asi zas mohla chovat jako membrána.
Narovinu, tohle už jsou jen drobnosti, byť to trochu kazí. V základu jsou ty bedny akusticky velmi slušný - tím spíš, na to, kolik stojí. Třeba ten středobasák je vynikající a chová se velmi umravněně. Tak, že jsem si dva koupil do foroty - dokud jsou (nebo spíš už byly) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 13, 2017 12:55:07 Predmet: |
|
|
ok, diky za radu! vyskusam a popocuvam, ci vobec spoznam rozdiel po uprave. a na tych nizkych hlasitostiach co pocuvam, by snad ani ten upchany bass reflex nemusel vadit. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: St december 13, 2017 13:02:15 Predmet: |
|
|
To není návod na řešení, ale na ověření příčiny
Při nízkých hlasitostech naopak basů potřebuješ o to víc... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 13, 2017 13:17:47 Predmet: |
|
|
hm, no ... asi doladim potom ekvalizerom ... ale zmerat by to chcelo |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St december 13, 2017 13:33:23 Predmet: |
|
|
To je přesně ono, to ucpání výdechů se muselo projevit na FCH na basech, což ovšem na těch měřeních s krátkým oknem někde v pokoji není vidět.
Dá se ta pasivní verze ještě někde koupit? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: St december 13, 2017 13:53:57 Predmet: |
|
|
On to tam ukazuje od 300 Hz, a tam ten vliv basreflexu už bude pramalý. Jinak vliv ucpání nátrubků na FCH na basech samozřejmě můžeš naměřit i doma, ale přirozeně se to nedělá krátkým oknem. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St december 13, 2017 14:18:23 Predmet: |
|
|
To musí změřit Miero, já ty bedny nemám. Jinak souhlas, že může měřit i hluboko pod 300Hz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St december 13, 2017 14:43:52 Predmet: |
|
|
Ty jo... Nechali ste sa trošku uniesť. Čo sem píšete má s danou témou pramálo spoločné. Pritom zakladateľ témy chcel len subjektívny názor niekoho, kto tie repráky počul hrať. A čo dostal? Prednášku o kvalite/nekvalite vo všeobecnosti. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St december 13, 2017 15:10:06 Predmet: |
|
|
Autor vlákna dostal do SZ nabídku na konkrétní bedny, ale ani neodpověděl díky nemám zájem. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St december 13, 2017 15:10:10 Predmet: |
|
|
Stačí se trochu zamyslet - buď to vlákno umře, jelikož prostě a jednoduše lidi kteří můžou podat dojmy z přímého srovnání těch beden prostě tady nejsou, nebo se chytne nějaká trochu OT myšlenka a k ní diskuse. To už tak bývá. Kdyby tu byla živá debata na téma Aurum x BW, tak tu připomínku chápu. Jinak moc ne, zvlášť, když tu není obvyklý flame. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St december 13, 2017 15:19:04 Predmet: |
|
|
S tým súhlasím, ale nebolo by lepšie, keby neaktívne vlákna s danou témou umierali a vznikali radšej vlákna, ktoré majú správne definovanú tému a tam by sa diskutovalo o danej problematike? Asi som idealista, ale keď už sem píšu ľudia, ktorí sa označujú za technikov, tak by sme v tomto mohli mať poriadok. Proste ako dokumentácia v práci. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St december 13, 2017 15:24:31 Predmet: |
|
|
Jo to by bylo ideální, ale v ideálním světě nežijeme a ve spontánní komunikaci tolika lidí to ani čekat nelze. Řešení, "technické", by bylo úplně jiné, kdyby tu byli moderátoři a mohli debatu usměrňovat a ev. by témata přesouvali. Tak to funguje v naprosto rozumné míře např. na diyaudio. Jelikož je tu moderátor jeden a jen na velmi částečný "úvazek" a prakticky nemá na fórum čas, tak to v praxi nedělá nikdo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12817
|
Zaslal: St december 13, 2017 15:55:05 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | S tým súhlasím, ale nebolo by lepšie, keby neaktívne vlákna s danou témou umierali a vznikali radšej vlákna, ktoré majú správne definovanú tému a tam by sa diskutovalo o danej problematike? Asi som idealista, ale keď už sem píšu ľudia, ktorí sa označujú za technikov, tak by sme v tomto mohli mať poriadok. |
Ty vole, tak buď to téma založ a pozvi nás tam, nebo táhni do piče! |
|
Návrat hore |
|
|
|