|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Po január 08, 2018 07:39:16 Predmet: Upsampling 2018 |
|
|
Přes vánoce jsem prováděl další testy (zejména poslechové) a také vyšly dva velmi zajímavé příspěvky na blogu Archimago.
http://archimago.blogspot.cz/2018/01/audiophile-myth-260-detestable-digital.html
http://archimago.blogspot.cz/2018/01/musings-more-fun-with-digital-filters.html
Na základě těchto testů a nových poznatků jsem našel novou kombinaci filtrování pro 44.1/48 kHz, u níž (doufám ) nyní delší dobu zůstanu. Jedná se o passband 95.2 pro Ferocious Resampler, 95.4 pro SoX bez aliasingu, lineární fáze.
Příkazové řádky pro Ferocious Resampler jsou
-r 88200 -b 24 -–dither --ns 2 --gain 0.98 --mt --doubleprecision --nometadata --lpf-cutoff 95.2 (pro desktop - 24 bit)
-r 88200 -b 16 --dither --ns 2 --gain 0.98 --mt --doubleprecision --nometadata --lpf-cutoff 95.2 (pro mobile - 16 bit)
Předchozí řešení s passbandem 92 a méně strmým filtrem jsou samozřejmě také možná, nicméně strmější filtrování i ve vazbě na blog Archimago nepřináší významnější rizika, zejména u správně nahraných stop. Pokud někdo doteď preferoval minimální fázi, může v SoXu si nastavit "Goldilocks" phase 45 (lehce posunutá oproti lineární ale zdaleka ne tak jako minimální) podle jedné varianty Archimaga, osobně však doporučuji zůstat u čistě lineární fáze (stejně jako Archimago pro většinu standardních nahrávek). Volba minimální fáze "kvůli ringingu" se ukazuje jako nadbytečná a nevýhodná. Vyšší aliasing se ukazuje při využití současných strmých softwarových filtrů jako nadbytečný (byť Archimago pro zastánce "delších" méně strmých filtrů ukazuje možné nastavení, které zajistí jeho neslyšitelnost). I moje původní varianta pracovala s velmi minimálním aliasingem 200-400 Hz za Nyquist - 92/9, takové nastavení samozřejmě hraje dobře a s menším aliasingem než většina filtrů v DACech, ale od aliasingu jsem nyní u sebe ustoupil.
I pro 24 bit offline resampling nyní používám violet noise TPDF dither, chápu, že se pohybujeme někde kolem -140 dB, ale technicky vzato provádíme při resamplingu redukci ze 64 bit float, v němž se resampluje, do 24 bit integer, tj. k redukci bitové hloubky během konverze dochází. Dither v takto nízké úrovni nic nezkazí a může pomoci, teoreticky se kvantizační chyby mohou při dalším upsamplingu v DACu multiplikovat. Pro 16 bit mobilní použití je pak dither nutný, i přesto že mírně zvýší hladinu šumu (někde kolem -93 dB).
Nicméně každý si to musí zkusit sám, nastavení závisí na přehrávacím řetězci (do něhož počítám i uši každého posluchače ) a individuálních preferencích. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Po január 08, 2018 23:42:41 Predmet: |
|
|
Mohli by ste sem prosím uviesť reťazec, na ktorom testujete? Chcem si totiž urobiť predstavu toho, čo by som musel mať doma, aby som počul rozdieľ medzi nastaveniami napríklad passband 95.2 a 96.
Z pohľadu počuteľnosti. Je jedno, či sa jedná o online, alebo offline konverziu? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Ut január 09, 2018 06:13:02 Predmet: |
|
|
Dobrý den
rozdíl mezi cutoff 95.2 a 96 bude minimální, pokud vůbec slyšitelný. Já jsem ho zvolil po delším testování, kdy se mi tak úplně nezdál běžný cutoff 95, tak jsem postupně přidával po desetině. Může to mít něco do činění i s tvarem křivky toho filtru, pochopitelně se podle cutoffu trochu liší, zvláště u takto strmých a nealiasujících filtrů.
Můj současný řetězec je poměrně skromný, ale přece jen jsem od svých začátků zde trochu pokročil
PC Windows 10 - USB 2.0 Schiit Modi 2 Uber - Alesis Elevate 4 (u stolního PC - používám na běžný častý poslech)
případně (méně často)
PC Windows 10 - USB 2.0 Asus Xonar - SPDIF Coax - Onkyo TX-8020 - staré reproduktory JVC SP D701 (obyčejné, třípásmové)
Offline konverzi/upsampling je dobře dělat s ditherem, jak jsem popsal, online konverze pokud DAC podporuje 24 bitový nebo 32 bitový vstup je přímá, např. ve Foobaru SoX. Osobně více používám offline konverzi na 88.2/96 kHz, pro stolní i mobilní použití. A to i proto, že mi vyhovují možnosti a kvalita Ferocious Resampleru, který se zatím používá pouze z příkazové řádky (offline).
Naposledy upravil jumpingjackflash5 dňa Ut január 09, 2018 11:17:14, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Ut január 09, 2018 06:17:05 Predmet: |
|
|
Jinak výše uvedené nastavení nyní používám cca 14 dní a po delším poslechu je ten dojem opravdu dobrý, současně dané nastavení filtrů zachovává frekvence až do cca 21 kHz, tj. prakticky plný rozsah originální nahrávky. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: St január 10, 2018 14:46:30 Predmet: |
|
|
Hlasujem za test. Nechce sa mi totiž veriť, že sú tie rozdiely až tak počuteľné, ako to často popisujete aj v iných svojích príspevkoch. Nechápte ma zle, netvrdím, že to Vy nepočujete. Je možné, že máte lepšie uši, ako ja. Bolo by však možno zaujímavé zistiť, ako to počujú ostatní. Nechceli by ste založiť vlákno na ABX test? _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: St január 10, 2018 23:01:22 Predmet: |
|
|
Já se obávám, že v ABX testu (krátkém, 16 možností) to spolehlivě prokázat nejde. jsem si vědom rizika "voodoo", mohu proto jen popsat, jak jsem testoval, bez ohledu na exaktnost.
2-3 mně velmi dobře známá alba jsem si zresamploval s krokem 0.2 od 95 do 99 cutoff. Prostým náhodným střídáním jsem vybral pár kombinací, které se mi subjektivně líbily (aniž bych nutně poměřoval do jaké míry se mezi sebou liší). Vybíral jsem nejprve naslepo, pak už jsem věděl o jaký cutoff jde.
Následně jsem si z několika (95.2,97,97.8,99) vybral 97.8, 95.2 s ditherem a zresamploval tímto cutoffem jak svoji desktopovou, tak mobilní verzi hudební knihovny. Obě možnosti jsem měl cca 3 dny, a nakonec jsem se rozhodl pro 95.2, které nyní používám již cca 10 dní k plné spokojenosti a asi u něj zůstanu.
Je možné, že ty rozdíly ABXovat nepůjdou, a nebo že jsem vůbec podlehnul placebo efektu. Ale jsem takhle spokojen, a tak jsem své nastavení tady sdílel. Nepřu se tedy o to, zda to slyšet je nebo není - to musí si každý na svém řetězci posoudit sám. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: St júl 04, 2018 08:07:55 Predmet: |
|
|
Na základě dalších testů a studia diskusí na webu jsem dithering při upsamplingu používat přestal. Vypadá, to, že při upsamplingu, zejména pak pokud je současně cílová bitová hloubka vyšší (případně i stejná) než zdrojová - tedy např. 16/44.1 na 24/88.2 nebo 24/176.4, je nepřesnost při rekvantizaci svým způsobem menší než nový dither a navíc už jsou jednotlivé nové samply spočítané "co nejpřesněji" ze zdrojových např. 16 bitů. Ano, sice, při filtrování vznikne formálně např. 64 bit float formát, ale samotným upsamplingem se nová zvuková informace nevytvoří.
Naopak při downsamplingu a snížení bitové hloubky ze zvuku s reálnou např. 32/24 bitovou zvukovou informací na 16 bit je dithering samozřejmě nutný.
Ani varianta s ditheringem, kterou jsem popsal před časem, není "špatně" - je na uších každého posluchače, co bude preferovat. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St júl 04, 2018 08:20:48 Predmet: |
|
|
Takže klasika industry standard - dither jen pro downsampling na 16bit. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 04, 2018 08:20:51 Predmet: |
|
|
citácia: | samotným upsamplingem se nová zvuková informace nevytvoří |
a preco teda usamplujes, resp. v com spociva ten prinos? |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: St júl 04, 2018 08:56:42 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Takže klasika industry standard - dither jen pro downsampling na 16bit. |
Tak nějak. Tam je ten přínos jasný, nepamatuju si odkaz, ale lze to i matematicky zdůvodnit že z toho "skutečného" vyššího rozlišení dither funguje optimálně, včetně mírného noiseshapingu pokud je při masteringu zvolen. Zatímco při upsamplingu ne.
V případě, že dochází k digitálnímu mixování a aplikaci efektů na existující zvuk v 32 bit float, má smysl zvážit i TPDF dither při uložení do 24 bit formátu. Při prosté digitalizace to potřeba není, protože zdrojový analogový zvuk má vždy výrazně vyšší šum než je 24 bit rozlišení.
Při upsamplingu dither asi nic zásadně nezkazí, ale vyšší rozlišení nemá z čeho utvořit a případný noiseshaping moduluje už existující noise floor. Tudíž se jeví jako nadbytečný.
Naposledy upravil jumpingjackflash5 dňa St júl 04, 2018 09:22:33, celkom upravené 5 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: St júl 04, 2018 08:58:49 Predmet: |
|
|
miero napísal: | citácia: | samotným upsamplingem se nová zvuková informace nevytvoří |
a preco teda usamplujes, resp. v com spociva ten prinos? |
Protože naprostá většina DACů nefiltruje 44.1 kHz a 48 kHz optimálně - aliasing, FIR filtry mají "stopband" na -60/-80/-100 dB, a podobně. V PC je filtrování se současným softwarem prakticky dokonalé (ve smyslu Nyquist teorému). |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St júl 04, 2018 10:54:43 Predmet: |
|
|
Je pak ještě otázka, jak se daná zvukovka chová na upsamplovaných fs. Některé mohou mít parametry horší a upsampling pak nemá smysl. To je potřeba ověřit pro konkrétní situaci. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: St júl 04, 2018 11:39:04 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Je pak ještě otázka, jak se daná zvukovka chová na upsamplovaných fs. Některé mohou mít parametry horší a upsampling pak nemá smysl. To je potřeba ověřit pro konkrétní situaci. |
Ano, ale většina běžných DACů současné doby typu CS4398, ALC898, ALC1150, AKM4490 apod. funguje velmi podobně na 48/96/192 kHz, a stejně ještě dále oversamplují - tj. 192 kHz pro ně není "konečná" nebo limitní frekvence, pouze transport dat je takto omezen (z důvodu USB nebo dalších použitých součástek).
Ano byly DACy, kde třeba 192 kHz bylo hůře zpracované - pak je vhodné využít 96 kHz nebo neupsamplovat vůbec - určitě je vhodné vždy se podívat do dokumentace k DACu. Obecně upsampling na 96, případně 192 kHz stačí - FIR filtry DACu na těchto frekvencích už jsou z principu dostatečně daleko od slyšitelných frekvencí a případné jejich nedokonalosti už kvalitu neovlivní. |
|
Návrat hore |
|
|
Designer Hifi expert
Založený: 24 september 2010 Príspevky: 1340 Bydlisko: polia, lúky a háje
|
Zaslal: St júl 04, 2018 12:54:27 Predmet: |
|
|
miero napísal: | citácia: | samotným upsamplingem se nová zvuková informace nevytvoří |
a preco teda usamplujes, resp. v com spociva ten prinos? |
Rovnaká otázka napadne každého zdravo zmýšľajúceho tvora ...
Najlepší upsampling z dobre nahratého 44100 je žiadny upsampling |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: St júl 04, 2018 12:55:45 Predmet: |
|
|
Bohužel, drtivá většina DACů dnes upsampluje bez ohledu na to, co se do nich posílá.
NOS DACy jsou vzácné. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 04, 2018 13:01:42 Predmet: |
|
|
Dovolim si tvrdit, ze ludi ktori pocuju rozdiel medzi 44k1 nahravkou a jej "spravne upsamplovanou" verziou bude mizive promile i u hifistov. Takze az taky vazny problem to asi nie je... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St júl 04, 2018 13:32:22 Predmet: |
|
|
jumpingjackflash5 napísal: | Bohužel, drtivá většina DACů dnes upsampluje bez ohledu na to, co se do nich posílá. |
Proč bohužel? IMO je digitální upsamplování u PCM DACu jediná reálná možnost, jak získat rozumné parametry celého převodu.
citácia: | NOS DACy jsou vzácné. |
NOS DAC je pro audio technický nesmysl - právě problémy s ostrostí analogových filtrů na fs/2.
Samozřejmě NOS DAC na 384kHz by pro slyšitelné audio pásmo asi stačil, ale i tak by analogový filtr musel mít hodně řádů, aby to zvládnul spolehlivě oříznout do fs/2 a přitom nijak nezasahoval < 20kHz. Nebo NOS DAC na MHz, takové projekty se tu také občas zmiňují... |
|
Návrat hore |
|
|
Designer Hifi expert
Založený: 24 september 2010 Príspevky: 1340 Bydlisko: polia, lúky a háje
|
Zaslal: St júl 04, 2018 13:35:26 Predmet: |
|
|
upsampling dobre nahratého 44100 je blbosť.
Ale treba "živiť" nové hračky, podporovať hybnú silu trhu .... veď sa nemôže dokola predávať TDA 1541
žiadny marketing nedokáže prevárať dokola jeden krumpel, museli zaúkolovať technikov
Dokonca ten fenomén prenikol aj do retro - a vznikol nový fenomén HD vinyl -))))) buhehehehee
Holt - bohatý hlupák = najlepší klient - staré dobré pravidlo
To nebolo myslené na nikoho konkrétneho - ale je to obecne známe a stále platné. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St júl 04, 2018 13:43:04 Predmet: |
|
|
Designer napísal: | veď sa nemôže dokola predávať TDA 1541 |
I před ním mají všechny (co znám) CD přehrávače oversampling filtr, aspoň 4x (klasika SAA7220). |
|
Návrat hore |
|
|
Designer Hifi expert
Založený: 24 september 2010 Príspevky: 1340 Bydlisko: polia, lúky a háje
|
Zaslal: St júl 04, 2018 13:44:40 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Designer napísal: | veď sa nemôže dokola predávať TDA 1541 |
I před ním mají všechny (co znám) CD přehrávače oversampling filtr, aspoň 4x (klasika SAA7220). |
a možno bez neho to hrá lepšie - prečo toľko návodov na NOS na webe? Dnes už máloktorému výrobcovi ide skutočne o kvalitu - veď keby urobili "dokonalý" výrobok čo vydrží roky, tak skrachujú. Pochopili a prispôsobili sa. Ekol=ogia sú len kecy ... omáčka. Krámy vydržia 2,5 roka a potom šup s tým na skládku a hybaj do šopu po nový upsamplovaný "kvalitnejší" krám ... jupííí
Vivat eurouhnia a pod.
Je nejaká miera - rozumná hranica kedy už stačí. Napr u TV je HD ready a fullhd fajn - ale staré veci sa museli nanovo skenovať z negatívov vo väčšom rozlíšení. Keby upsamplovali TV nahrávky (niektoré aj robia tak - lebo neexistuje iný záznam) tak to poznáš.
Ale na kerú pitchu je už 4K a idú ďalej ... hm - marketing a treba hýbať predaje. Kto potrebuje rátať vlasy na hlave nejakej moderátorke telerána?
Ale hovno ja tomu rozumiem - to len rozum musel vykríknuť. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St júl 04, 2018 14:10:26 Predmet: |
|
|
NOS je nesmyslný kult.
Sám jsem si to vyzkoušel - krásný hrubý řízný zvuk, na rock radost. Překlenoval jsem SAA7220 ve starých Philipsech, byl jsem nadšený z krásně ostrého obdélníku, co lezl z přehrávače.
Dokonce jsem zprznil i parádní Philips CD300
Při přemostění SAA7030 jsem musel konvertovat 16bitů CD-DA do 14bitů pro TDA1540, pěkná pakárna http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/59167-cd-300-cdm-0-dual-1540-a-8.html
Přitom v té době jsem měl 10 let po celkem úspěšných státnicích z teorie řízení, od které by mě za tohle vykuchání nedílné části DA konverze bez váhání vyrazili. Ale tehdy v zápalu NOS mánie mi vůbec nedošlo, že z přehrávače zdroje 44.1fs žádný obdélník lézt nemůže a nesmí. Trvalo mi to pár let, než jsem se probral a připomněl si dávná studia...
Tak asi tak k těm četným návodům na netu |
|
Návrat hore |
|
|
Designer Hifi expert
Založený: 24 september 2010 Príspevky: 1340 Bydlisko: polia, lúky a háje
|
Zaslal: St júl 04, 2018 14:16:35 Predmet: |
|
|
Nebudem sa hádať - som laik. A tak sa na to pozerám. Kde je ale tá hranica?
Do kolko MHz to budú ťahať? Aby to hralo tutti frutti ?
Rozmýšlam prečo boli ľudia voľakedy veselší a aj rozumnejší (preukázal to test robený od roku 1973 na 100.000 brancoch vo fínsku) aj keď mali len analogové stereo, príp tranzistorák a v tv bol len jeden kanál v PAL s 300 riadkami - alebo sa chodil kukať farebný televízor k susedom. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St júl 04, 2018 14:31:44 Predmet: |
|
|
Je to koníček.Tam je hranica.
Kdo žil s tým Retro tka si občas kupi také staršie , mladí povasčšine zase ako image.
Hlavne Gramofony a platne su teraz in.
Kazety už nie.
Originalky hrali nafigu a nahrávať sa " nikomu" na lepšie " čo kupiš len staršie draho a drahšie "nechce. Ani na ten kotučak. Maximálne "5" pásov točia na efekt dokola.
Gramoplatní je fura nahratých. Vela ludí si myslí že len položíš a hráš.
Hej ano, ale ako. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St júl 04, 2018 14:32:36 Predmet: |
|
|
Je nová rýchla doba ,digitálna.
Naposledy upravil BlackBerry dňa St júl 04, 2018 14:38:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Designer Hifi expert
Založený: 24 september 2010 Príspevky: 1340 Bydlisko: polia, lúky a háje
|
Zaslal: St júl 04, 2018 14:33:59 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | Je to koníček.Tam je hranica.
Kdo žil s tým Retro tka si občas kupi také staršie , mladí povasčšine zase ako image.
Hlavne Gramofony a platne su teraz in.
Kazety už nie.
Originalky hrali nafigu a nahrávať sa " nikomu" na lepšie " čo kupiš len staršie draho a drahšie "nechce. Ani na ten kotučak. Maximálne "5" pásov točia na efekt dokola.
Gramoplatní je fura nahratých. Vela ludí si myslí že len položíš a hráš.
Hej ano, ale ako. |
|
|
Návrat hore |
|
|
Designer Hifi expert
Založený: 24 september 2010 Príspevky: 1340 Bydlisko: polia, lúky a háje
|
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: Pi júl 06, 2018 05:28:39 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | jumpingjackflash5 napísal: | Bohužel, drtivá většina DACů dnes upsampluje bez ohledu na to, co se do nich posílá. |
Proč bohužel? IMO je digitální upsamplování u PCM DACu jediná reálná možnost, jak získat rozumné parametry celého převodu.
|
Bohužel jsem myslel z hlediska příznivců "čistého" 44100 přehrávání. V zásadě souhlasím s tím co píšete, občas jsou výjimky typu Schiit Modi 2 Multibit (nebo Bifrost Multibit -tedy nikolo varianta Uber, ta má níže zmíněný - a také velice dobrý AK4490)
https://www.schiit.com/products/modi-2
Ale i ten upsampluje 44100 alespoň na 176/192 kHz.
Dobře udělaný upsampling skutečně zlepšuje parametry (viz např. AK4490 DAC a podobné), škoda jen, že i dobrých a dobře znějících DACů je filtr na 44100/48000 Hz většinou dlouhý 4-5 kHz, tudíž aliasuje a i další charakteristiky jsou horší než výsledek z upsamplingu z PC. Čest výjimkám např. s nastavitelnými filtry, samozřejmě. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi júl 06, 2018 08:08:39 Predmet: |
|
|
jumpingjackflash5 napísal: |
Bohužel jsem myslel z hlediska příznivců "čistého" 44100 přehrávání. V zásadě souhlasím s tím co píšete, občas jsou výjimky typu Schiit Modi 2 Multibit |
Přiznám se, že nerozumím, co tím myslíš.
Ten multibit má oddělený filtr a za ním 16bitový DAC. Jak se to liší od single-čip řešení, kromě možná jiné strmosti filtru ? Stejně používá oversampling. |
|
Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5 Hifista
Založený: 24 február 2016 Príspevky: 228
|
Zaslal: So júl 07, 2018 06:49:02 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | jumpingjackflash5 napísal: |
Bohužel jsem myslel z hlediska příznivců "čistého" 44100 přehrávání. V zásadě souhlasím s tím co píšete, občas jsou výjimky typu Schiit Modi 2 Multibit |
Přiznám se, že nerozumím, co tím myslíš.
Ten multibit má oddělený filtr a za ním 16bitový DAC. Jak se to liší od single-čip řešení, kromě možná jiné strmosti filtru ? Stejně používá oversampling. |
Výrobce uvádí, že pokud se do DACu pošle např. přes USB 176/192, k dalšímu oversamplingu nedochází.
Modi 2 Multibit: 16/44.1 to 24/192 via USB. 16/44.1 to 24/192 via Toslink* and Coax, with 24/176 and 24/192 being NOS (non-oversampled)
Tudíž je možné, že i 44.1 oversampluje pouze 4x a ne 64x nebo 128x jako řada jiných DACů. Samozřejmě to nemusí znamenat, že je výsledek nutně kvalitnější - v zásadě souhlasím s tím, že bez oversamplingu se v digitálním audiu zejména "papírově" nedá dosáhnout žádoucích hodnot. Nicméně s těmi digitálními FIR filtry mám skutečně problém, když se podíváte do dokumentace většiny DACů, typicky mají útlum -6 dB na fs/2 a tudíž aliasují velmi silně. Ano, vím, je to nad 20 kHz, ale obecně nemám rád, když se do signálu přimícháváají frekvence, které tam nikdy nebyly. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|