|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 17:14:52 Predmet: |
|
|
Ten modulátor to dělá v podstatě zpětnou vazbou, na 20khzje ta zpětná vazba tak silná, že ten výstup vyhladí, na výstupu prostě nemůže být diference od vstupu v tom frekvenčním pásmu, kde zv zabírá.
A taky se podívej na frekvenční přenos, aby to bylo stabilní.
Ale potenciálně to stabilní je, modulátor má konstantní parametry, takže není problém. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 17:19:21 Predmet: |
|
|
Není to úplně triviální, DSD modulátor má 5 pólů a 2 nuly, nemá žádný "lineární" průběh ZV. Ale je to ZV obvod (se složitější charakteristikou) a vím, co myslíš. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 17:22:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Není to úplně triviální, modulátor má 5 pólů a 2 nuly, nemá žádný "lineární" průběh ZV. |
Ale má, fungovalo by to stejně i v lineární fázi
Viz perpetum debile.
Jednoduchej sigmadelta modulátor má totiž značné zkreslení stoupající s frekvencí, což si málokdo uvědomí. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 17:24:40 Predmet: |
|
|
u toho ncore ma byt zpatna vazba vedena priamo z reprosvorky |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 17:27:04 Predmet: |
|
|
To je v pořádku, ale jak, aby to bylo stabilní a jak aby, se dosáhlo nejlepšího potlačení chyb v audiopásmu ?
ps. všechny tyhle věci jsou v režimu zpětnovazebního schematu, některé ani "lineární" dopředně nejsou. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 17:43:48 Predmet: |
|
|
2 Bartoli
citácia: | Moje BV audio, taky sumi a ma Odstup S/N -110 dB /20Hz-20kHz/ ref. P nom. |
Je dobré si uvedomiť súvislosti.. Ak je to s driverom s citlivosťou cca 108-112dB/W/m a s uchom blízko zvukovodu, tak sa nedivím..Pritom z výkonu konca využíješ možno 1%. Použi pasívny útlm (10-12dB) na ten driver, rovnako sa zlepší aj odstup. Prípadne to utlm reguláciou na vstupe konca, ak to budíš z DSP, kde máš nastavený digitálny útlm.
Pri obvyklej citlivosti cca 90dB je počuť slabučký šum s uchom tesne na výške,. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 17:52:43 Predmet: |
|
|
Jo, za většinu šumu vnímaného v celém řetězci většinou může komponent před výkonovým zesilovačem, pokud ten je dobře navržený s ohledem na šum. Pokud vezmu přímo DAC1NG nebo DacMagic+ a zapojím je bez preampu přímo do konce, tak z beden zblízka slyším šum. Ale nemůže za to konec, ale zesílený šum z DACu (který je tam bez ohledu na hlasitost nastavenou na DACu pořád stejný). Digi regulace a šumící OZ síť s DACem prostě není pro S/N optimum. Pokud mezi DAC a konec dám preamp (konkrétně ten co tam dávám má -120dBV(A)), tak je po šumu, jelikož šum na výstupu z preampu je nižší, než z DACu a při poslechové hlasitosti tam není žádný šum. Jeden komponent navíc a méně šumu. Jakoby paradox, ale zcela logický. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 18:12:00 Predmet: |
|
|
Prosím Vás, manipulujte s těmi údaji tak, aby to bylo vztaženo k hladinám posluchače, kterej se válí v křesílku
Audiometrika pojem "strčil jsem ucho na vejškáč" jaksi nezná _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 19:30:32 Predmet: |
|
|
PMA, a nie je to chyba/nedostatok toho zosilnovaca, ze nema napr. nejaky buffer? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po apríl 16, 2018 19:45:39 Predmet: |
|
|
miero, nekomplikuj to blbostma _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 07:14:34 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA, a nie je to chyba/nedostatok toho zosilnovaca, ze nema napr. nejaky buffer? |
Samozřejmě, že ne! Co by buffer udělal se šumem? Je to prostá a primitivní otázka úrovňového diagramu. Prostě vynásobíš šum na výstupu DAC nebo preampu ziskem zesilovače a dostaneš hladinu šumu, pod kterou se nedostaneš. Když dáš za DAC preamp s výrazně menším šumem na výstupu, než měl DAC, tak základní šum DACu zeslabíš regulací hlasitosti preampu a pro malé hlasitosti šum spadne.
Příklad: DAC má na výstupu šum -108dBV(A) (i při nejmenší hlasitosti) a zesilovač má zisk 27dB. Na výstupu zesilovače bude -81dBV(A) šum i když zesilovač sám (při vstupu uzavřeném impedancí rovnou výstupní impedancí DAC) bude mít šum třeba o 20dB nižší. Pokud místo DAC se šumem -108dBV(A) předřadím preamp se šumem na výstupu -120dBV(A), tak na výstupu zesilovače dostanu šum -93dBV(A), zlepšení o 12dB. Pokud místo preampu dám nízkoimpedanční régl a DAC ho utáhne bez zkreslení, bude šum na výstupu zesilovače ještě menší, samozřejmě při stažené hlasitosti. Odstup pro malé hlasitosti celého systému se zlepší. Jistěže na slyšitelnost šumu má vliv citlivost repro.
Napiš, jestli to chápeš, pokud ne, tak tohle je můj opravdu poslední příspěvek na téma šum, protože dál by to nemělo cenu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 07:33:51 Predmet: |
|
|
Pavle, uz rozumiem ako si to myslel a dakujem.
Mna zmiatlo, ze si pisal "většinu šumu vnímaného v celém řetězci většinou může komponent před výkonovým zesilovačem" a ze predpokladas regulaciu hlasitosti niekde v tom komponente.
Ale v mojej predstave bol tym poslednym komponentom napr. "aktivni kabel", resp. nejaky buffer ci modulk prevodu nesymetrika -> symetrika -> nesymetrika. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 09:49:47 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2 Bartoli
citácia: | Moje BV audio, taky sumi a ma Odstup S/N -110 dB /20Hz-20kHz/ ref. P nom. |
Je dobré si uvedomiť súvislosti.. Ak je to s driverom s citlivosťou cca 108-112dB/W/m a s uchom blízko zvukovodu, tak sa nedivím..Pritom z výkonu konca využíješ možno 1%. Použi pasívny útlm (10-12dB) na ten driver, rovnako sa zlepší aj odstup. Prípadne to utlm reguláciou na vstupe konca, ak to budíš z DSP, kde máš nastavený digitálny útlm.
Pri obvyklej citlivosti cca 90dB je počuť slabučký šum s uchom tesne na výške,. |
Na ja tam nejaky odpor s kondenzatorem pred driverem mam, sumi to cca na 50cm ucho od driveru. Nicmene mi to nevadi a ja to neresim.
Zato novy majitel 1518 to resi, i ty D class crown zkousel.
Takoy zorganizoval slepy test zesilovacu s prepnutim krabicky a srovnanou hlasitosti. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 11:01:55 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
Ale v mojej predstave bol tym poslednym komponentom napr. "aktivni kabel", resp. nejaky buffer ci modulk prevodu nesymetrika -> symetrika -> nesymetrika. |
Buffer na vstupu zesilovače nebo cokoliv aktivního s pevným ziskem =1 nemůže šumové poměry v řetězci (při "normální" konstrukci komponent) zlepšit, ale jen zhoršit. Mohl by snížit šum v případě, když by komponent před bufferem měl extrémně vysoký výstupní odpor a pokud by zesilovač za bufferem měl vysoký proudový šum (vstupním proudem zesilovače). Pak by buffer s vysokým vstupním odporem a nízkým výstupním odporem, navržený na bázi nízkošumové JFET topologie, mohl celkový šum řetězce snížit. Je to ale spíš hypotetická úvaha, jelikož zdroje signálu a předzesilovače, které používáme, mívají výstupní odpor do 200 ohm. Pak buffer žádné snížení šumu nepřinese, pokud nezačneme pitvat extrémy.
Šum se skládá z odporové složky (kTR), složky způsobené vstupním proudovým šumem a ze složky napěťového šumu. Všechny 3 je potřeba brát v úvahu u konkrétní topologie. V případě nízkých výstupních impedancí zdroje signálu a vysokého vstupního odporu zesilovače, což je náš nejčastější případ, bude dominovat složka napěťovéh šumu, vyjádřená nejlépe jako spektrální hustota v nV/rt(Hz). V Artě nastavit při měření čistě jen šumu PSD místo dBFS nebo dBV a pro srovnatelnost výsledků váhu A. Viz příloha. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 13:04:28 Predmet: |
|
|
2 Bartoli
Ide do toho konca signál priamo z DSP a je v DSP nastavený pre dané pásmo útlm? Ak ano, tak o ten nastavený útlm sa zmenší dosiahnuteľný odstup. Jednoduchá kontrola - odpojiť signálový kábel do konca... A najlepšie je nastaviť pasívny útlm pred driverom tak, aby nebolo nikde inde potrebné zoslabiť signál, hlavne nie digitálnou reguláciou.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 13:23:11 Predmet: |
|
|
Vstup zesilovace po vytazeni vst kabelu zkratovat, nebo netreba (BV)? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 13:42:41 Predmet: |
|
|
BV napísal: | 2 Bartoli
Ide do toho konca signál priamo z DSP a je v DSP nastavený pre dané pásmo útlm? Ak ano, tak o ten nastavený útlm sa zmenší dosiahnuteľný odstup. Jednoduchá kontrola - odpojiť signálový kábel do konca... A najlepšie je nastaviť pasívny útlm pred driverom tak, aby nebolo nikde inde potrebné zoslabiť signál, hlavne nie digitálnou reguláciou.. |
Na DSP je -3 dB. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 13:53:20 Predmet: |
|
|
2 PMA
citácia: | Vstup zesilovace po vytazeni vst kabelu zkratovat, nebo netreba (BV)? |
Z hľadiska šumu netreba.
2 Bartoli
Ak odpojíš vstupný kábel, je to tichšie (šum DSP..)? Akú hodnotu má ten sériový odpor pred driverom? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 19:28:40 Predmet: |
|
|
Hájpex mi přistál na stole, tohle z něj leze při zkratovaném vstupu a zátěži 4ohm: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 19:37:24 Predmet: |
|
|
A ještě sinus a obdélník 1kHz _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 20:28:41 Predmet: |
|
|
Hypex NC400, šum v audio pásmu, s analogovým filtrem a bez něj. Je to cca -95dBV(A). Je to velmi slušný výsledek. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 17, 2018 21:47:20 Predmet: |
|
|
To je hezký, ale co těch 90 a 450 kHz ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 07:40:29 Predmet: |
|
|
Asi nic. Nevím, jestli něco může provést těch 460kHz/260mVrms. Do repro se asi přes indukčnost toho moc nedostane.
Udělal jsem celou sadu audio měření, v audio pásmu nevidím žádný problém. Šum je velmi nízký, žádné síťové složky na výstupu, zkreslení všech druhů zanedbatelná přes celé audio pásmo.
Po zkušenostech z posledních dvou let z A-B a ABX testů beru jen výsledky z kontrolovaného slepého testu, co se týče různých signatur, rozdílů mezi DACy a podobně. Sice tím přicházíme o spoustu pohádek a poutavých historek, ale co naděláme. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 07:45:06 Predmet: |
|
|
Pavle, to je merane na svorkach zosilnovaca? Myslis, ze dost z toho prelezie i reprokablom az do bedny? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 07:59:12 Predmet: |
|
|
Vždyť jsem psal, že přes indukčnost toho do měniče asi moc nevleze. Těch 460kHz na svorky bedny dojde, ale výkon do měničů může být zanedbatelný. Proto je tu návrh měřit proud do bedny, jenže tam se zas může projevit nějaký pasivní RC prvek přes svorky. Já zkusím změřit proud přímo do výškáče. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 08:45:37 Predmet: |
|
|
Na výstupu Hypex 5kHz / 0.45Vrms. Jde to přes odpor 1ohm přímo do výškáče a je měřený úbytek na tom odporu 1ohm. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 08:54:17 Predmet: |
|
|
Ono možná nejde až tak o ty repráky, tam to utlumí když nic jiného, tak minimálně hmotnost pohyblivých částí.
Ale je otázka, jak tohle rušení skousnou komponenty před zesilovačem, protože se to patrně rozleze po celé cimře, po napájení, po síti, vzduchem, všude... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 08:56:05 Predmet: |
|
|
Spíš čekám, až se danhard zeptá, jakou má ten 1ohm odpor indukčnost _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 09:19:41 Predmet: |
|
|
Na 450kHz má 1uH reaktanci asi 3R, není to úplně zanedbatelné
Z hlediska odrušení jsou na dráty, které vedou ze zařízení, kladeny také nějaké požadavky. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|