|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 09:23:40 Predmet: |
|
|
Měřil jsem ten odpor 1 ohm v děliči 50ohm výstup generátoru + 82ohm (metalfilm) / 1ohm dráťák, na 450kHz dráťák přidal +1.3dB proti "dolnímu" rovnému pásmu. Zanedbatelné to není, ale co se týče toho měření do výškáče to ani nic nemění na výsledku. Jestli von to nebude metaloxid _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St apríl 18, 2018 09:45:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 09:26:04 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Z hlediska odrušení jsou na dráty, které vedou ze zařízení, kladeny také nějaké požadavky. |
Ale nemyslím si, že by je Hypex řešil, nebo myslíš, že zkouší FCC v nějaké zkušebně? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 15:53:24 Predmet: |
|
|
Takže přece jen něco. Není nad to použít "klasické" přístroje.
Hypex nemá dostatečně vyřešený anti-alias filtr dolní propust na vstupu. Pokud se na vstup dostanou kmitočty poblíž Fs (460kHz) nebo 2Fs (920kHz), do audio pásma na výstup se dostane rozdílový kmitočet Fs - Fin nebo 2Fs - Fin, a to v nezanedbatelné amplitudě. Na vstup jsem přivedl z generátoru cca 21mVrms sinusovku v okolí 920kHz a na výstupu byly naprosto jasné rozdílové kmitočty v celém audiopásmu, podle hodnoty kmitočtu 2Fs - Fin. Amplituda p-p na výstupu cca 56mV. Vypadá to viz fotka, ten průběh je zastavený v paměti. Všimněte si analogového filtru na vstupu osciloskopu pro odříznutí nosné, aby byl vidět audio kmitočet.
Takže zdroj signálu s výrazným VF spektrem na výstupu může s tím zesilovačem vytvořit slyšitelné nežádoucí produkty v audio pásmu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 18:30:05 Predmet: |
|
|
Moc by mě zajímalo ( relativně ), co v tý digitální mršbě hledáte... nebo je to jen snažení do foroty, abyste mohli v budoucnu říct, " my to už dávno víme " ? Myslíte si, že vaše já bude mít satifakci z báječnejch odstupů, když to objektivně hraje z prdele ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 18:38:07 Predmet: |
|
|
PMA: to by muselo preliezt niekde z DA prevodniku ... co sa samozrejme stat moze ... a teda mozno by nebolo odveci tomu pridat na vstup este nejaky pridavny LP filter
kazzatel: PMA uz zrejme z kazdej strany premeral vsetky svoje zosilnovace... :-) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 20:54:34 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Moc by mě zajímalo ( relativně ), co v tý digitální mršbě hledáte... nebo je to jen snažení do foroty, abyste mohli v budoucnu říct, " my to už dávno víme " ? Myslíte si, že vaše já bude mít satifakci z báječnejch odstupů, když to objektivně hraje z prdele ? |
Hledám, jak se co chová, protože všechno má svou příčinu. Třeba i to, když mi tu na stole vyhořela polovina tranzistorů v jednom zesilovači po vytažení měřicí šňůry z výstupu, přičemž autora zapojení příčina vůbec nezajímala a zřejmě ani nezajímá.
Mimochodem, slovní spojení "objektivně hraje" je protimluv. Mě by docela zajímalo, jak bys uspěl v některém ze slepých testů, ať už na datech, nebo v reálu. Jsem ochoten si tipnout, že přesně tak, jako kdokoliv jiný. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: St apríl 18, 2018 21:49:56 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA: to by muselo preliezt niekde z DA prevodniku ... co sa samozrejme stat moze ... a teda mozno by nebolo odveci tomu pridat na vstup este nejaky pridavny LP filter
|
Ten by to tedy opravdu chtělo, protože jev vybudí už milivolty VF signálu na vstupu. Nejhorší je to kolem 920kHz. U těch 460kHz to je podstatně menší. A co je třeba na trojnásobku Fs jsem nezkoušel, na to nemám dost stabilní generátor s vhodnou malou amplitudou. Připomínám, že na vstupu karty mám 2xRC dolní propust k odříznutí VF z Hypexu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št apríl 19, 2018 07:48:34 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Moc by mě zajímalo ( relativně ), co v tý digitální mršbě hledáte... nebo je to jen snažení do foroty, abyste mohli v budoucnu říct, " my to už dávno víme " ? Myslíte si, že vaše já bude mít satifakci z báječnejch odstupů, když to objektivně hraje z prdele ? |
Co lidi hledaji v D class zesilovacich?
Perfektni zvuk, vynikajici cenu, technologicky naskok, vykon a spolehlivost - nic se nezahriva takze se taky nic nepokazi.
Napriklad ten nas maly slepy test se srovnanou hlasitosti zesilovacu probehl u kamarada takto: naslepo se prepinal Vincent SV238 (cena cca 80 000Czk) a D class zesilovac crown XTi 1002 za 13 000 CZK.
https://www.crownaudio.com/en/products/xti-1002
Ten D class se naslepo se srovnanou hlasitosti uchem nepozna od vincenta sv 238, ktery stoji i z druhe ruky 3x nasobek ceny toho crowna.
Cena noveho Vincenta je pak cca 6x nasobkem ceny crowna.
Navic ma tenhle crown uvnit DSP vyhybku.
D class samozrejme ztraci na zajimavosti kdyz se bavime o drahem hypexu, tam je to o nicem, protoze to stoji ranec penez.
PS: Ten vetrak v CrownXTi 1002 D class se doma pri beznem provozu vubec nesepne, takze je to perfektni reseni i pro poslech na doma, ze to ma 500W/4 ohm je taky super a ta cena a provedeni je bezvyhrad, zvuk perfektni, u me palec nahoru.
Slepe testy, musite se slepym testum venovat - to je zaklad Kazzateli. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Št apríl 19, 2018 08:11:30 Predmet: |
|
|
Ad slepé testy – musel jsem k tomu dojít dost dlouhým vývojem, kdy jsem preferoval klasické hifistické SSST (simple sighted subjective test). Argumenty typu “řetězec dost nerozlišuje atd.” (na to říkám možná, ale pak si zkuste test na datech a máte ten svůj, dokonalý řetězec).
Před pár dny tu byl malý slepý ABX test (DAC1NG x DacMagic+) prakticky v ideální konfiguraci slepého testu, výstupy obou DACů se liší jen o 0,07dB, přivedené do 2 vstupů preampu, oba DACy současně buzené z jednoho zdroje přes S/PDIF, jeden přes koax, druhý přes optiku. Možnost okamžitého bezešvého přepnutí, možnost změnit výslednou hlasitost, jelikož změna hlasitosti fungovala pro oba testované komponenty stejně. Výsledek? Přesně podle očekávání, tedy mého očekávání.
V těch testech by měla být možnost změny hrajícího komponentu bez prodlení, podobně jako ve Foobar ABX.
Hrozně moc záleží na víře. Pokud člověk “věří”, tak jsou v SSST velké rozdíly ve zvuku, v ABX rozčarování. Pokud je “bezvěrec”, tak rozdíly zmizí i v SSST.
Na druhou stranu, "věřit" je krása. "Bezvěrec" přijde o kouzlo rozdílných zvuků a těch úžasných debat okolo _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št apríl 19, 2018 13:34:22 Predmet: |
|
|
Ono to obecne s temi zesilovaci zkratka neni moc ucho akusticky horke/slysitelne.
I kdejaky ultralow cost produkt D class proste hraje velmi, ale velmi dobre, tedy pokud je navrh reprobedny akusticky aspon trochu kompetentni.
Napriklad jsem poslouchal aktivni monitory JBL 308 za 200 euro pultovka:
http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/3-series/lsr308#.WtiLti5ua70
Uvnitr to je ultralowcost, odhadem D class na kanal cca za 10 euro:
http://noaudiophile.com/JBL_LSR308/
Jsou tam D class moduly 56W + DSP a ty ultralowcost monitory hraji zrovinka ty vejsky bezproblemove dobre.
Takze fakt bych dementoval nejake nepodlozene vzkazky jak ty D class hraji spatne a ze maji problemy na vejskach. |
|
Návrat hore |
|
|
orhore Hifista
Založený: 21 február 2010 Príspevky: 117 Bydlisko: Moravskoslezský kraj
|
Zaslal: Št apríl 19, 2018 13:45:22 Predmet: |
|
|
Jenže co dlouhodobý poslech? Nebude právě digitál v tomhle v nevýhodě?
Možná někteří si na to prostě zvyknou a někteří to nevydrží ani pár minut. Každý člověk má poněkud odlišné vnímání zvuku.
Takový příklad - při jedné soukromé akci kde se pouštěla hudba z digitálního zdroje až po (pro mě neznámý) D zesilovač si všichni libovali jak kvalitně to hraje. Po několika hodinách se mě mírně unavený kamarád zeptal: "Nenecháme je ať si počítají ty svoje jedničky a nuly a nepůjdem si poslechnout někde normální zvuk?" Ano, z tohoto příkladu nelze udělat obecný závěr. Ale v ten okamžik mě to docela pobavilo.
PMA napísal: | Na druhou stranu, "věřit" je krása. "Bezvěrec" přijde o kouzlo rozdílných zvuků a těch úžasných debat okolo |
Asi raději budu bezvěrec, který bude nakonec přesvědčen, než slepě věřit . |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št apríl 19, 2018 15:22:02 Predmet: |
|
|
Kdepak to funguje presne naopak, ucho si po delsim case proste jen zvykne.
Pokud uz neco uchem srovnavat tak jen kratke ukazky, aby se ucho neunavilo.
BTW ale od teoretizovani k praxi, je to vlastne dobra zprava ze tyhle mikromonitory s DSP v aktivu + D class ampy za 10 euro tak slusne hrajou.
Je to dukaz ze i v komerci za 200 euro muzes koupit technologicky solidni produkt.
Uplne se nabizi otazka jak by dopadlo slepe ucho srovnani se srovnanou hlasitosti u takovych lowcost JBL monitoru v DSP + D class vs jina komerce, napriklad klasicke male 3p. bedny a kvalitni amp (typicky neco podobneho jako ma doma PMA a jini).
To me zkratka neprestava bavit na HIFI, ten fakt ze kdyz se postavi treba ty quadraly za 20 000 + zesilovac za dalsich 20 000 proti DSP D class JBL a ty JBL jsou jen za 4800 CZK - ze se pak zjisti ze reseni za 4800 je pro ucho lepsi nez reseni za 40 000.
Takhle nejak se muzeme na to podivat kdyz jde o zvuk. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 08:49:30 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | miero napísal: | PMA: to by muselo preliezt niekde z DA prevodniku ... co sa samozrejme stat moze ... a teda mozno by nebolo odveci tomu pridat na vstup este nejaky pridavny LP filter
|
Ten by to tedy opravdu chtělo, protože jev vybudí už milivolty VF signálu na vstupu. Nejhorší je to kolem 920kHz. U těch 460kHz to je podstatně menší. |
Jen pro zajímavost, napsal jsem o problému na tech. podporu Hypex, odkud nepřišla odpověď, a potom dnes ráno přímo osobně B.P. Velmi obšírná odpověď od B. přišla skoro obratem a přesně potvrdila to, co jsem naměřil i to, že nejcitlivější oblast je kolem dvojnásobku spínací frekvence. B. o tom píše jako o jediné horší vlastnosti NC proti UcD. Takže, pokud se toho chtějí vlastníci NC400 zbavit, měl by stačit LPF filtr na vstupu zesilovače. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 08:58:34 Predmet: |
|
|
Diky za info i pracu s tym! :-)
Zo SMPS600 ktore pouzivam dava i pomocne napajanie +/-18.6V. Myslis, zeby slo pouzit na ten filter, alebo urcite radsej extra linearny zdroj? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 09:02:13 Predmet: |
|
|
Mělo by to jít, možná bys mohl přidat malou stabilizaci třeba se 78L15/79L15 (nebo 78L12/79L12), pokud to budeš řešit aktivním filtrem s OZ. Ale i pouhý RC nebo dvojitý RC filtr by asi pomohl. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 09:13:31 Predmet: |
|
|
uvidime, viac ma laka filter s nejakym peknym symetrickym operakom, to by slo potom pouzit i na meranie inych veci :-)
i vyberat IC je z coho: lme49724, opa1632, ths4131, max44205, ... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 09:18:42 Predmet: |
|
|
Nechci se opakovat, ale ten LME49724 je prokazatelně citlivý na RFI. OPA1632 je lepší volba. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4858 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 09:22:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Ten by to tedy opravdu chtělo, protože jev vybudí už milivolty VF signálu na vstupu. Nejhorší je to kolem 920kHz. |
Takže poblíž vysílače Rádio Slovenia by jim to trochu pískalo a možná i hrálo http://ok1sb.cbmonitor.cz/mw_radio/index.php |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 09:27:00 Predmet: |
|
|
Srandičky si klidně dělejte pánové, ale výstupy některých DAC mají opravdu velmi nepěkné spektrum. Je to otázka jak korektně je udělaná výst. analogová filtrace. Pak jsou tu i NOS DACy. V tom os. mailu je informace, že o tom vědí a dávají OEM výrobcům instrukce, že ten problém existuje. Hlavně je dost snadno řešitelný - to je poznámka za mě.
Já jsem s NC400 zkoušením skončil a už k tomu nemám dál co dodat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 09:27:52 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nechci se opakovat, ale ten LME49724 je prokazatelně citlivý na RFI. OPA1632 je lepší volba. |
Jasne, dakujem! Najnovsi a podla udajov asi i najlepsi bude ten od Maximu z roku 2014.
EDIT: ale uz ho aj prestali vyrabat...
Naposledy upravil miero dňa Pi apríl 20, 2018 09:49:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4858 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 09:39:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Srandičky si klidně dělejte pánové |
Já to myslel úplně vážně, není důvod, aby to nechytlo silné vysílání na středních vlnách. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20491
|
Zaslal: Pi apríl 20, 2018 09:44:07 Predmet: |
|
|
dustin napísal: |
Já to myslel úplně vážně, není důvod, aby to nechytlo silné vysílání na středních vlnách. |
OK, sorry _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 345 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So apríl 21, 2018 21:25:05 Predmet: |
|
|
Vysielanie na stredných vlnách ešte funguje? _________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 15, 2018 08:36:53 Predmet: |
|
|
Kedze mi jeden modul NC400 prestal fungovat, zistoval som podmienky opravy u Hypexu a po zaslani serioveho cisla moduli mi odpisali nasledujuce:
citácia: | Yes, it is eligible for repair but we need to check it first to see whether it is actually repairable. Fixed repair price is € 30,- ex. VAT and parts. |
|
|
Návrat hore |
|
|
Tomáš Hifista
Založený: 15 december 2006 Príspevky: 128 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 15, 2018 20:57:47 Predmet: |
|
|
Všechno je opravitelné
Co s tím budeš dělat,pošleš to tam? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 15, 2018 21:47:19 Predmet: |
|
|
Jasne - vyzera, ze oprava bude lacnejsia nez kupovat novy modul :-) |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 15, 2018 22:33:31 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nechci se opakovat, ale ten LME49724 je prokazatelně citlivý na RFI. OPA1632 je lepší volba. |
To by mě docela zajímalo, co u těch LME na vstupu posrali _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 15, 2018 23:00:22 Predmet: |
|
|
30€ je, že se na to podívají, 50€ bude materiál, 20% VAT, 10€ poštovný, takže budeš rád, když zacvakakáš něco málo přes 100€. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 16, 2018 17:02:34 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | PMA napísal: | Nechci se opakovat, ale ten LME49724 je prokazatelně citlivý na RFI. OPA1632 je lepší volba. |
To by mě docela zajímalo, co u těch LME na vstupu posrali |
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49724.pdf
strana 23 - Demo Board
Do zpětné vazby dávají 1000pF, možná vědí proč. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So jún 16, 2018 18:00:37 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | ... ty JBL jsou jen za 4800 CZK - ze se pak zjisti ze reseni za 4800 je pro ucho lepsi nez reseni za 40 000. |
Těch 4800 CZK je cena za kus - tak jak je to u studiových monitorů a PA beden obvyklé:
https://www.audiotek.cz/jbl-lsr308-31525.html |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|