|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:20:01 Predmet: |
|
|
miero napísal: | ... Opus, ktory hudbu blizku CD kvalite uz zachova pri bitrate 64kbps. |
Inu, tomu se říká věda, a nebo taky kacířství, podle toho z jakýho jsi tábora
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:23:32 Predmet: |
|
|
hehe, to je vystizne. dakujem za prispevok do debaty! :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:26:35 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Ale houby. Když se tu pořád dokola omílají "zaručené pravdy" o frekvenčních limitech mp3 apod., je potřeba se podívat, jak to vlastně funguje. Poslechový test to nijak nenahrazuje.
Tohle vlákno je plné žvástů a hovadin zcela nesouvisejících s audiem, zatímco tyhle příspěvky jsou technické a bez útoků na ostatní. Tak se uklidni. |
Já jsem úplně klidný... a nemyslím si, že je nutné detailně vědět, jak to funguje... prostě to funguje... někdo to vymyslel, abychom se tím už nemuseli trápit a mohli poslouchat stejně jako nerozebíráme na součástky zesilovače, cd přehrávače... procesory... nekucháme kondenzátory... ale pokud je Vaší zálibou se vrtat, pak je vše v pořádku jen už to není o zvuku... ale přiznejte si to.
Včera jsem si opět pouštěl, nyní už sám, protože jsem zapomněl pořadí tracků, své tři super kvalitní nahrávky a opět jsem nepoznal jejich čtyři verze... neslyšel jsem žádný rozdíl...
Tady si je můžete stáhnout... ukázky jsou samozřejmě v brutální kompresi, ale tracky se stáhnout za peníze dají v lossles...
1. mimořádně kvalitně nahrané sólové housle:
https://www.supraphonline.cz/album/109681-bach-sonaty-a-partity (4 track)
2. výborně nasnímaná symfonická hudba:
https://www.amazon.com/Haydn-Symphonies-Nos-91-92/dp/B0007A0E7W
3. parádní kvalita komorní hudby s výraznou basovou linkou (CD 2, track 2):
https://www.supraphonline.cz/album/351405-zelenka-triosonaty-zwv-181?trackId=3910086
Sám jsem překvapen, co v poslední době produkuje Supraphon...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:29:49 Predmet: |
|
|
a kupoval si si MP3, FLAC alebo hires?
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:30:55 Predmet: |
|
|
miero napísal: | A hlavne vyvoj uz MP3 skoncil a je davno prekonany.
Ak chcete pocut ako komprimuju aktualne algoritmy, tak sa pozrite napr. na Opus, ktory hudbu blizku CD kvalite uz zachova pri bitrate 64kbps.
- https://people.xiph.org/~jm/opus/opus-1.2/ |
Pro boha svatého je jisté, že o hudbě a zvuku to tu není... jistě, že budou lepší algoritmy... má to své limity, ale lépe se to udělat dá... vážně Vám stojí za to se v tom takhle pitvat? Kdy posloucháte tu hudbu? ))) Všechna ta technika přece slouží k poslechu hudby... ale, ale Míšo... jsi v jiném světě... tady jde především o to pitvání
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:33:11 Predmet: |
|
|
miero napísal: | a kupoval si si MP3, FLAC alebo hires? |
Hires? Já mám ta tři CD! O co ti v hires jde? Dynamika? Ultrazvukový rozsah? Hires je omyl... CD úplně stačí... a teď to přijde! Počítám s půvabným příspěvkem pana Macury (kterej mimochodem poslouchá na velmi problematických reprobednách) a přidají se další ))))
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:36:32 Predmet: |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: |
a nemyslím si, že je nutné detailně vědět, jak to funguje... prostě to funguje... někdo to vymyslel, , abychom se tím už nemuseli trápit |
Dobře, tak si to nemysli (ač je mi to nepochopitelné, když se řadíš mezi technicky vzdělané), a nech jiné, aby se tím zabývali.
citácia: | stejně jako nerozebíráme na součástky zesilovače, cd přehrávače... procesory... nekucháme kondenzátory |
A o čem jsou tady celé sekce?
citácia: | jen už to není o zvuku... ale přiznejte si to. |
Já jsem tu někde tvrdil, že to je slyšet a že to nahrazuje slepý test?
Např. jsem nevěděl, že mp3 má limit podle bitratu > 20kHz, všude (i v tomto vlákně) se mluví o 16kHz. Stejně tak jsem netušil, že standardně zvládá 24bitů, např. sinus 20kHz@-120dB. Ty jo?
Dělej si co chceš, a nech dělat ostatní, co baví je. Tomuhle vláknu to už rozhodně neuškodí, projdi se je, co všechno se do něj vešlo...
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:43:08 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Michal_jbl 250ti jubilee napísal: |
a nemyslím si, že je nutné detailně vědět, jak to funguje... prostě to funguje... někdo to vymyslel, , abychom se tím už nemuseli trápit |
Dobře, tak si to nemysli (ač je mi to nepochopitelné, když se řadíš mezi technicky vzdělané), a nech jiné, aby se tím zabývali.
citácia: | stejně jako nerozebíráme na součástky zesilovače, cd přehrávače... procesory... nekucháme kondenzátory |
A o čem jsou tady celé sekce?
citácia: | jen už to není o zvuku... ale přiznejte si to. |
Já jsem tu někde tvrdil, že to je slyšet a že to nahrazuje slepý test?
Např. jsem nevěděl, že mp3 má limit podle bitratu > 20kHz, všude (i v tomto vlákně) se mluví o 16kHz. Stejně tak jsem netušil, že standardně zvládá 24bitů, např. sinus 20kHz@-120dB. Ty jo?
Dělej si co chceš, a nech dělat ostatní, co baví je. Tomuhle vláknu to už rozhodně neuškodí, projdi se je, co všechno se do něj vešlo... |
Hrome, já ale ani slůvkem nikomu nic nezakazuju, ani nikoho nemistruju!
Když je něco pokažené nebo potřebuju něco vyrobit, pak se vrtám... třeba teď se budu vrtat v miniSHARCu s doplněním nějakým vícekanálovým převodníkem... možná Okto DAC8...
Chápu tu touhu, ale myslím si, že je úsilí napřeno slepým směrem.... mp3 funguje báječně a jsou i lepší komprese. Zkuste to úsilí napřít do hledání kvalitního repro, tam to dává prostě větší smysl... to je celé.
Mimochodem znovu opakuji, že samozřejmě poslouchám vše původní lkvalitě, ten příklad s mp3 byl jen pro srovnání, co vše ucho dovolí/oželí... ve srovnání s DAC Topping, který si to u některých magorů slízl, protože stojí pakatel... podívejte se na téma vlákna )))
Mimochodem, 16 kHz to ořezává furt, tedy alespoň mně v Cool Editu... ale čím větší bitrate, tím méně často... tedy na 192 je tam nad 16 jen pár pšouků (tam, kde už by to byla zvuková ztráta)… u 320 je většinou ořez na 16 taky, ale mnohem častěji to dovolí i více...
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:52:37 Predmet: |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: |
Chápu tu touhu, ale myslím si, že je úsilí napřeno slepým směrem.... mp3 funguje báječně a jsou i lepší komprese. Zkuste to úsilí napřít do hledání kvalitního repro, tam to dává prostě větší smysl... to je celé. |
Repro dává větší smysl pro tebe, protože je to tvoje oblast zájmu. Já se hrabu do digitálu (a troufnu si říct poměrně do hloubky), tak mě zajímá tahle oblast. "Báječné" je relativní, mě zajímá jak moc a proč.
citácia: | podívejte se na téma vlákna ))) |
Nechtěl sis tím stěžovat na offtopic, že ne O původním tématu tohle vlákno už dávno není.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 08:55:58 Predmet: |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | Mimochodem, 16 kHz to ořezává furt, tedy alespoň mně v Cool Editu... |
Pouzivas zastarale nastroje... z ktoreho je to roku? :-)
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 09:12:34 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | Mimochodem, 16 kHz to ořezává furt, tedy alespoň mně v Cool Editu... |
Pouzivas zastarale nastroje... z ktoreho je to roku? |
Ten Cool Edit Pro je pořád super... má to mp3 kodek od Fraunhoferova institutu... je nějaký dostupný lepší prográmek toho typu?
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 09:15:49 Predmet: |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: |
Mimochodem, 16 kHz to ořezává furt, tedy alespoň mně v Cool Editu... ale čím větší bitrate, tím méně často... tedy na 192 je tam nad 16 jen pár pšouků (tam, kde už by to byla zvuková ztráta)… u 320 je většinou ořez na 16 taky, ale mnohem častěji to dovolí i více... |
Je pěkně vidět, jak se podle akustického výkonu v subpásmech nad 16kHz se rozhoduje, která tam dá a která vynechá. To samozřejmě dává smysl.
Jistěže je mp3 zastaralé, o tom žádná.
Description: |
|
Filesize: |
223.79 KB |
Viewed: |
92 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 09:27:02 Predmet: |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | Ten Cool Edit Pro je pořád super... má to mp3 kodek od Fraunhoferova institutu... je nějaký dostupný lepší prográmek toho typu? |
Mozes skusit OceanAudio, popripade Audacity. Tie budu mat urcite LAME kodek, kedze su opensource a ten Fraunhoffer kodek open source nie je.
Popripade Adobe Audition, co je nastupca toho Cool Editu, ale ten stoji riadnu palku.
https://www.ocenaudio.com/
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 10:05:23 Predmet: |
|
|
Nevím, technologie mp3 už je velice stará, je docela možné, že jsou ty enkodéry srovnatelné. Do liblame pořád chodí nové commity https://sourceforge.net/p/lame/svn/commit_browser , ale jsou to spíš drobnosti a malé bugfixy.
Porovnání dekodérů, je jich spoustu https://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance , nejběžnější libmad vypadá v tomhle porovnání velice slušně. A těch 28 bitů dává
Zajímavá je kvalita těch integer-only dekodérů, jsou super, protože se hodí i pro slabé (levné) MCUs bez aritmetické jednotky s floating point.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 10:46:04 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Navrhuju přejmenovat fórum na lowfi.slovanet.sk |
Tohle pusobi arogantne, ale cert vi co jste tim myslel.
Jinak to kvalitni kalotove HIFI ma svoje dosti drsne technicke limity a omezeni. Muzeme si tady zopakovat co treba kvalitni 25mm kalota ve vividech realne vyzari nad 16 kHz za akusticky vykon, a uz vubec nechci ani naznacovat co vyzaruje 25mm kalota nad 16 kHz u beden co ma napr. pan Macura doma.
Frekvence 20 kHz uz jsou pro jakekoliv kalotove reprobedny s 25mm kalotou opravdu jen pabitelske sneni
Opravdu jestli nekde neco ma cenu resit tak zejmena ty reprobedny.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 11:29:47 Predmet: |
|
|
Tak jednak těch striktiních 20 kHz je k ničemu a do 18 jde DE250 perfektně a jednak… tady nejde o samotný driver, nebo driver v nějaké měřící horně... tady jde o výsledek... tedy akustický výkon naměřený okolo reprobedny...
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 11:53:33 Predmet: |
|
|
Mimochodem ještě k té zastaralosti mp3. Nestudoval jsem to moc podrobně, tak mě když tak opravte, ale myslím, že výhody kodeků jako je Opus a další jsou především v řádově lepším výsledku pro velmi nízké bitraty… nízká latence, vyšší kvalita...
http://opus-codec.org/comparison/
pro vyšší datové toky je to plně srovnatelné... a dodám, že v reprodukci hudby nejde určitě o dosažení co největší komprese... ono je to dnes zbytečné komprimovat tak jako tak... pokud nechcete tracky posílat třeba "zastaralým" emailem
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 12:06:16 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Michal_jbl 250ti jubilee napísal: | Ten Cool Edit Pro je pořád super... má to mp3 kodek od Fraunhoferova institutu... je nějaký dostupný lepší prográmek toho typu? |
Mozes skusit OceanAudio, popripade Audacity. Tie budu mat urcite LAME kodek, kedze su opensource a ten Fraunhoffer kodek open source nie je.
Popripade Adobe Audition, co je nastupca toho Cool Editu, ale ten stoji riadnu palku.
https://www.ocenaudio.com/ |
Vše až na Adobe jsou jen velmi očesané věci... a Adobe věděl, proč ten Cool Edit pohltilo.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 12:17:40 Predmet: |
|
|
Ja mel spise na mysli prumerne kalotove bedny, ktery maji na 20 kHz vykon blizky nule: namatkou treba neco co se libi Macurovi a o cem by on asi napsal ze je to ne lowhifi:
https://www.stereophile.com/content/wilson-audio-specialties-alexia-series-2-loudspeaker-measurements
Na 20kHz tam ma kalota mimo osu cca -30 dB, vyzareny vykon tedy nula nic
Ony ty Macurovy bedny na tom budou jeste hur nez ty priserny wilsony, tak jen abychom to zasadili do toho kontextu co to hifi umi a jak jsou tedy Macurovy hlody o low hifi u mp3 v tomto kontextu zcela mimo misu. A to jsem jemny, na tu Macurovu aroganci by se spravne melo reagovat mnohem jadrneji.
|
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 619 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 15:46:54 Predmet: |
|
|
kecaaaaaaaaaas kalota mimo osu
Description: |
|
Filesize: |
65.58 KB |
Viewed: |
76 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 19:00:35 Predmet: |
|
|
Na páně Macurovu poznámku se vůbec nemá reagovat Je hloupá.
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 19:01:36 Predmet: |
|
|
misog napísal: | kecaaaaaaaaaas kalota mimo osu |
A co to je prosím za kalotu?
Mimochodem, uvědomte si, že poklesy od osy by ideálně neměly být funkcí frekvence... měly by to být čáry, které budou od 300 do 16000 Hz rovnoběžné... na určitě víte proč... tady to je exemplární případ, že to tak není... s rostoucí frekvencí klesá akustický vykon.
|
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 619 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: Pi august 03, 2018 20:27:13 Predmet: |
|
|
pan Michal ale tu sa bavime o kalote samozrejme idealnemu stavu sa neda dostat dokonca ani synergy hornom ale oto sa tu nepise predsa. Nadvami pan tu pise polopravdy na ktore som musel reagovat.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: So august 04, 2018 09:29:53 Predmet: |
|
|
misog napísal: | pan Michal ale tu sa bavime o kalote samozrejme idealnemu stavu sa neda dostat dokonca ani synergy hornom ale oto sa tu nepise predsa. Nadvami pan tu pise polopravdy na ktore som musel reagovat. |
Hlavne se vsichni uklidnime, 25mm kalota z beryllia v top bednach Revel konci na 8 kHz a pak je jen velke akusticke nic, prdlacka:
https://www.stereophile.com/content/revel-ultima-salon2-loudspeaker-measurements
Fakta jsou fakta a pak jsou zbozna prani hifistu o vyzarenem vykonu na 20 kHz - coz jsou jen sny, pohadky a pabeni.
Trochu mi unika proc to ma Macura vubec zapotrebi, asi jen provokuje, zertuje
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
Michal_jbl 250ti jubilee Hifista - pokročilec
Založený: 16 február 2018 Príspevky: 335 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So august 04, 2018 17:53:45 Predmet: |
|
|
misog napísal: | pan Michal ale tu sa bavime o kalote samozrejme idealnemu stavu sa neda dostat dokonca ani synergy hornom ale oto sa tu nepise predsa. Nadvami pan tu pise polopravdy na ktore som musel reagovat. |
Ano... kalota bez zvukovodu je zkrátka silně suboptimální řešení... i v těch nejlepších případech... nemyslím, že by to Pavel nějak nepravdivě napsal... snad velmi lehce zkrátil, zjednodušil...
|
|
Návrat hore |
|
|
misog Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 apríl 2013 Príspevky: 619 Bydlisko: Vajkovce
|
Zaslal: So august 04, 2018 19:53:02 Predmet: |
|
|
ano presne to upravuje si to tak ako sa mu hodi to je to skratenie.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Ne august 05, 2018 10:16:48 Predmet: |
|
|
misog napísal: | ano presne to upravuje si to tak ako sa mu hodi to je to skratenie. |
To nevim, jak to myslis?
Jinak i bedny s 25mm kalotou ktere konci na 8 kHz jako napr ty ultradrahe Revely jsou dostatecne dobry.
Nic jim poslechove nechybi, Atkinson se jen rozplyva ze je to uplne nej co kdy slysel a meril. A to se bavime o top kalota bednach, takovych mnoho neni.
Zato je mnoho beden jako tyhle ultradrahe TAD kde posluchac uz na 8 kHz posloucha brutalni zvoneni - rezonance:
https://www.stereophile.com/content/tad-evolution-one-loudspeaker-measurements
Cert vi co vlastne Macura tim low hifi myslel a jak to treba takovy Macura vztahuje k MP3 kompresi a poslechu, fakt by me zajimalo co si Macura mysli ze na tech 16-20 kHz pres 25mm kalotu posloucha
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|