|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 07, 2018 11:15:17 Predmet: |
|
|
Díky ! Že bych zas po létech spustil simulátor ? Ale ta hlava, vždyť já už všechno zapomněl, jak se s tím tohlencto...
Nicméně to zkreslení je tak evidentní, že je vidět i na tvaru trojúhelníku a ani jsem nemusel měřit zvukovkou, stačí na to FFT osciloskopu, když druhá harmonická je -30 dB. Samozřejmě, jen pro ty větší amplitudy, ale stejně...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 07, 2018 11:24:37 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Už mi z těch decibelů jdou oči šejdrem. Abych se trochu zorientoval, sesmolil jsem takovou tabulku. Ale už vůbec si nejsem jistý, jestli tam není nějaká bota.
Prosím, jukněte na to, raděj budu za debila, než abych žil v omylu. |
Ještě k té tabulce, rozsah citlivosti mikrofonu je poplatný datasheetům, které udávají citlivost pro napájení 2V a odpor 2k2. Pokud to zapojíme "po našemu", tedy s větším napětím a optimálním odporem, citlivost oproti katalogu o dost stoupne, takže bych měl tabulku asi ještě rozšířit.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 07, 2018 11:31:14 Predmet: |
|
|
No a nakonec je tu ještě jedna možnost. Místo odporu dát druhý JFET jako zdroj proudu a signál odebírat na odporu proti polovině napájení (pro nesymetrické napájení). Oproti invertujícímu operáku by kapacita kabelu neměla mít vliv na stabilitu.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut august 07, 2018 11:47:13 Predmet: |
|
|
Pokud tam budeš mít odpor, tak by měl být tak velký, aby (zhruba) polovina napětí byla (bez signálu) na FETu a polovina na odporu, abys využil co nejdelší část lineární oblasti charakteristik. Není to přesně v půlce, ale kousek nad, ale to si vyzkoušíš. Nebo použít ten zdroj proudu, jak říkáš. I s odporem se dostaneš pro reálné velikosti signálu na setiny procenta zkreslení. Nakonec si to můžeš ověřit třeba na měření měničů z kvalitních sluchátek.
Description: |
|
Filesize: |
77.67 KB |
Viewed: |
99 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: St august 08, 2018 07:49:02 Predmet: |
|
|
opa napísal: | No a nakonec je tu ještě jedna možnost. ... |
Začít něco měřit?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 11:29:23 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | opa napísal: | No a nakonec je tu ještě jedna možnost. ... |
Začít něco měřit? |
Ty mi přímo čteš myšlenky.
Nicméně, protože teď zas chvíli nebudu mít tolik času na hrajkání s mikrofony, zkusím udělat malé shrnutí. Nečekejte žádné moudro, spíš si jenom tak nahlas přemýšlím.
Jednak, abych trochu zaznamenal, k čemu jsem došel, protože v hlavě to neudržím, jednak proto, že případný komentář mě může upozornit na chybu, nebo někam nasměrovat.
Za každou větu (slovo) si prosím doplňte IMHO 8.8.2018. To proto, že je to opravdu jenom můj pohled na věc platný dnes (za týden to může být trochu jinak).
Rozdělení mikrofonů z pohledu předcházející debaty:
1. Profi mikrofon s externím polarizačním napětím. Kdo ho má, je za vodou. Kdo by ho chtěl koupit, musí buď pátrat a riskovat nákup na e-bay, nebo vysolit hromadu peněz. Technicky nejlepší kvalita.
2. USB mikrofon. Jednoduché hotové řešení. Omezená délka USB kabelu, závislost na ovladačích a kompatibilitě s operačním systémem. Co je horší, nemožnost nastavit zesílení, takže celý dynamický rozsah musí obsáhnout A/D převodník v mikrofonu.
3. Mikrofon napájený Phantom 48V. Dobré řešení, nepotřebuje baterie, vstup zvukovky má zpravidla regulaci zesílení, symetrické propojení, zavedený standard. Nutná elektronika poblíž mikrofonu. Vstup XLR s phantom 48V mají zpravidla jen externí USB zvukovky, takže opět ovladače a kompatibilita s OS
4. Mikrofon z elektretové kapsle (koupený nebo DIY) s vestavěnou nebo externí elektronikou. V externím provedení elektroniky může mít regulaci zesílení. Potřebuje napájení z baterie. Analogový výstup lze připojit k jakékoliv zvukovce (např. interní v notebooku). Univerzální řešení, v případě DIY výroby velmi levné.
Pokud jde o samotné zapojení elektretové kapsle, v tuto chvíli se přikláním ke klasickému řešení s odporem. Napájení 9V alkalická baterie, stabilizace pro mikrofon na 6Voltů (operáky s plným napájením 9V). Odpor přepínatelný pro kapsle s proudem do 0,2 mA 15k, do 0,3 mA 10k, do 0,5 mA 6k. Dál zpracování operákem s nastavitelným ziskem, buď plynule potenciometrem, nebo přepínačem po 10 dB.
Důvod je ten, že jak píše MaBat, je třeba začít co nejdříve měřit, zejména pro určení reálné citlivosti jednotlivých mikrofonů v konkrétním zapojení. Teprve z toho vyplyne, do jaké míry má smysl zabývat se lepší linearizací zapojení. To by případně bylo nejdřív odladěno v simulaci, potom na nepájivém poli s JFET-em vysápaným z mikrofonu a teprve nakonec s reálným mikrofonem. Běh na dlouhou trať, nemá smysl, pokud to nebude nezbytně nutné.
Ještě sestavím 2-3 mikrofony z nasyslených kapslí, aby bylo co porovnávat. Následující měření by mělo za prvé zjistit orientační citlivosti mikrofonů podle známého reproduktoru krmeného známým výkonem.
Je tam nejistota citlivosti reproduktoru oproti katalogovým údajům, ale odchylka nemůže být moc velká.
Druhý krok je ověření, jak moc mikrofon v daném zapojení zkresluje, zejména pro větší SPL. To bude oříšek, záleží na zkreslení reproduktoru.
Nápad: malá tlaková komůrka, kde se dá dosáhnout vysokého SPL při malém výkonu a malé výchylce membrány.
Zatím zcela nechávám stranou otázku kalibrace, to bude mít smysl řešit ve chvíli, kdy budou připravené a odzkoušené mikrofony s elektronikou. Jak se udělá kalibrace, už se na to nesmí sáhnout.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 11:34:19 Predmet: |
|
|
opa, alternativne este mikrofon s fantomom a maly mixazny pult s fantomovym napajanim.
S kvalitnym mikrofonnym preampom co mozem doporucit je napr. MACKIE 402 VLZ4 za 2800 Kc, z bazaru starsiu generaciu VLZ3 i za menej.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 11:43:17 Predmet: |
|
|
miero napísal: | opa, alternativne este mikrofon s fantomom a maly mixazny pult s fantomovym napajanim.
S kvalitnym mikrofonnym preampom co mozem doporucit je napr. MACKIE 402 VLZ4 za 2800 Kc, z bazaru starsiu generaciu VLZ3 i za menej. |
V tom není problém, mám obojí. Zvukovku Steinberg UR22mkII, v záloze je mixážní pult Xenyx X1222 USB.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 11:45:04 Predmet: |
|
|
ok, tak to si vybaveny na mnoho alternativ pri merani :-))
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St august 08, 2018 13:38:43 Predmet: |
|
|
opa: k bodu 2) USB mikrofon může být i s nastavením zesílení. Třeba jako to má UMIK-1
Jinak dneska mi došel pár dalších breberek, tentokrát TS472, to je také docela zajímavý integrovaný předzesilovač. Mám už i ty SMA konektory, tak zkusím jeden mikrofon zabudovat do trubičky s konektorem SMA.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: St august 08, 2018 14:01:03 Predmet: |
|
|
U USB mikrofonu jen pozor na to, že může mít svůj limit vzorkovací frekvence (jako má UMIK-1 48 kHz), který už nemusí vyhovět pro všechny požadavky. Osobně bych se USB mikrofonu raději vyhnul, už jen proto, že jde o další periferní zařízení, se kterým pak musí měřící software pracovat, a které bude mít i jiné hodiny, což se také může ukázat jako problém.
Osobně provozuji naprosto bez problémů variantu 3, a samozřejmě jsem si kdysi hrál i se 4, prakticky se shodnými výsledky. Akorát to potřebuje baterku, což je pro mě dost kaz na kráse.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 14:07:23 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | opa: k bodu 2) USB mikrofon může být i s nastavením zesílení. Třeba jako to má UMIK-1 |
A to se dělá jak ? Žádný nastavovací prvek jsem na fotkách nenašel a v dokumentaci taky nic.
Zelený napísal: | Jinak dneska mi došel pár dalších breberek, tentokrát TS472, to je také docela zajímavý integrovaný předzesilovač... |
Napájecí napětí max. 5,5 Volt. Napětí pro mikrofon 2 Volty...
Ono to nepochybně bude fungovat, jenom mám trochu jiný pohled na věc. Pro lepší linearitu považuju za minimum 5-6 Voltů, kdyby bylo větší napájení, tak klidně i 9-10 Voltů.
Zelený napísal: | Mám už i ty SMA konektory, tak zkusím jeden mikrofon zabudovat do trubičky s konektorem SMA. |
Bude to vypadat nádherně. Jenom s tím také paralelně zkus rozmyslet způsob uchycení mikrofonu. Určitě to půjde vymyslet štíhlejší (= méně odrazů), než když je tam ten Cinch, tak ať se ta výhoda využije. Ale chytat to za SMA bych asi nedoporučoval.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St august 08, 2018 14:17:13 Predmet: |
|
|
Též provozuju variantu (3).
Mikrofon Behringer ECM8000, jakás takás kmitočtová kalibrace porovnáním mikrofonů u VB. Měřicí PC ve vedlejší místnosti, takže oceňuju symetrické propojení, kabel má 10m.
Mikrofonní stojan Koenig&Meyer.
https://produkte.k-m.de/en/Mic-stands/Floor-stands/210-2-Microphone-stand-chrome
Karty s phantom vstupy Roland Duo Capture-Ex a iConnectAudio4+ (rozsah nastavení zisku 60dB). Nechápu tu poznámku OPA o kompatibilitě driverů, obě bez problémů ASIO i DS.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St august 08, 2018 14:20:03, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 14:17:37 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | U USB mikrofonu jen pozor na to, že může mít svůj limit vzorkovací frekvence (jako má UMIK-1 48 kHz), který už nemusí vyhovět pro všechny požadavky. Osobně bych se USB mikrofonu raději vyhnul... |
Souhlas.
MaBat napísal: | Osobně provozuji naprosto bez problémů variantu 3, a samozřejmě jsem si kdysi hrál i se 4, prakticky se shodnými výsledky. Akorát to potřebuje baterku, což je pro mě dost kaz na kráse. |
Nutnost baterie je objektivně nevýhoda, ale na druhou stranu, dá se jich pár koupit do zásoby, alkalické vydrží dlouho. Vhodný zdroj je kupodivu Ikea, mají je tam levně.
Pokud bych natrefil na vhodný držák, ideální by bylo napájení 12 voltů z osmi tužkových baterií. Ono to může vypadat, jako zběsilost, ale v té Ikee je deset kousků tuším za 45,- kč a při odběru pár mA vydrží na hóóódně hodin měření.
A nakonec, když je to celé připojené k počítači, nemusel by vůbec být problém udělat malý lineární napájecí zdroj ve třídě II a po ftákách.
Případně zdroj s optickým oddělením, kdyby někdo měl obavy z rušení.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St august 08, 2018 14:48:02 Predmet: |
|
|
opa: UMIK-1 má uvnitř přepínač.
Tohle je první pokus o konstrukci s využitím SMA konektoru. Trubička s vnitřním průměrem 6mm, do ní lehce naražený mikrofon z jedné a SMA konektor z druhé strany. V konečném provedení bych to hodil do černého eloxu, ten hliník je docela hnusnej. Já bych to za konektor klidně chytal, držet to bude lépe, než CINCH. SMA je precizní konektor se závitem. Na pouzdro předzesilovače protikus SMA konektoru a pak přímo našroubovat, nebo mezi to vrazit kabel. Nakonec hotový SMA koaxiální kabel by určitě vyhovoval i pro připojení mikrofonu.
Description: |
|
Filesize: |
96.86 KB |
Viewed: |
108 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St august 08, 2018 15:02:31 Predmet: |
|
|
USB měřicí mikrofón je opět jen mikrofón připojený na (integrovanou) USB zvukovku, která samozřejmě může mít omezenější vzorkovací frekvenci než samostatná zvukovka.
Tady jsou detaily toho UMIK-1 https://www.spinics.net/linux/fedora/alsa-user/msg12806.html
isochronní synchronní - tj. vlastní hodiny, 48kHz, 24bit, volume control vstupu s 56 kroky (0-55).
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 15:15:14 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | opa: UMIK-1 má uvnitř přepínač.
Tohle je první pokus o konstrukci s využitím SMA konektoru. Trubička s vnitřním průměrem 6mm, do ní lehce naražený mikrofon z jedné a SMA konektor z druhé strany. V konečném provedení bych to hodil do černého eloxu, ten hliník je docela hnusnej. Já bych to za konektor klidně chytal, držet to bude lépe, než CINCH. SMA je precizní konektor se závitem. Na pouzdro předzesilovače protikus SMA konektoru a pak přímo našroubovat, nebo mezi to vrazit kabel. Nakonec hotový SMA koaxiální kabel by určitě vyhovoval i pro připojení mikrofonu. |
Vypadá to pěkně. Moje mikrofony mají trubičku s vnějším průměrem 6mm, takže plynule navazují na průměr kapsle. Která varianta je lepší, zatím neumím říct. Fakt je, že prodávané mikrofony mají kapsle uvnitř trubičky, už jenom kvůli větší odolnosti proti poškození. Jestli je nějaký rozdíl v akustických parametrech, určitě nebude pro rozdíl průměrů 2mm nijak zásadní a kalibrace to srovná.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St august 08, 2018 16:12:23 Predmet: |
|
|
Tipnul bych si, že ten dip switch nastavuje jenom úvodní hodnotu toho gainu (a tím řetězcový název zvukovky - přidává to "Gain: xxxdB") při inicializaci čipu. Dle https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer/rew-room-eq-wizzard je to normálně nastavitelné z PC. Je tam link i na nástroj pro windows, který s ovládacími prvky USB-audio (features) umí hýbat. V linuxu samozřejmě standardní amixer/alsamixer.
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St august 08, 2018 16:49:20 Predmet: |
|
|
opa: vzhledem k tomu, že ta moje trubička má vnější průměr 6,25mm, tak oproti tvé trubičce 6mm rozdíl asi nebude měřitelný.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 08, 2018 18:04:30 Predmet: |
|
|
Zelený napísal: | opa: vzhledem k tomu, že ta moje trubička má vnější průměr 6,25mm, tak oproti tvé trubičce 6mm rozdíl asi nebude měřitelný. |
Ježkovy voči, co je to za šlupičku ?
Nic proti tomu, na mikrofon super, ale kde se takhle tenkostěnná trubička kupuje ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: St august 08, 2018 19:12:12 Predmet: |
|
|
opa: To jsem našel ve starých zásobách. Je to sice tenoučký, ale z vytvrzené slitiny 7075, takže o pevnost se nebojím. Vydrží to překvapivě hodně.
|
|
Návrat hore |
|
|
Romis Hifi obsluha
Založený: 06 február 2007 Príspevky: 37
|
Zaslal: Št august 09, 2018 08:28:11 Predmet: |
|
|
citácia: | Je to sice tenoučký, ale z vytvrzené slitiny 7075, takže o pevnost se nebojím. Vydrží to překvapivě hodně. |
A bude to i krásně rezonovat a vibrace zanášet do měření pokud to neošetříš třeba vyplněním uvnitř nějakou hmotou (modelína a pod.).
|
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: Št august 09, 2018 10:56:00 Predmet: |
|
|
Romis:Nezdá se, že by to chtělo rezonovat. Zatím to je bez výplně, ale počítám s tím, že bych celou dutinu vyplnil pryskyřicí.
|
|
Návrat hore |
|
|
Romis Hifi obsluha
Založený: 06 február 2007 Príspevky: 37
|
Zaslal: Št august 09, 2018 12:23:30 Predmet: |
|
|
To všechno ti dá až praxe při měření,nejsložitější je hledání příčiny.Já jsem si tím prošel hned ze začátku,házel jsem to na mikrofon i přesto že je v gumovém kříži a nakonec to dělal stojan...a když to tak dobře fungovalo používal jsem to potom na ladění mechaniky a laseru v CD jako vibrometr
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 09, 2018 15:40:03 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Jinak ten Sonarworks jsem ze zvědavosti koupil, a taky proto, že nemám žádný záložní. Jakmile bude příležitost, udělám s tím nějaké měření, kdyby to někoho zajímalo... |
Vracím se ke staršímu příspěvku, už jsi ho vyzkoušel, když jsi za něj dal ty hříšné peníze ? A s čím bys ho vlastně porovnával jako s referencí ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 09, 2018 16:11:51 Predmet: |
|
|
Nevyzkoušel, od 10.7., kdy ses ptal naposledy, žádná změna. Oproti "kalibrovanému" ECM-8000. "Hříšné" je relativní pojem - od doby, co beru šestimístné částky, už ty čtyřmístné tak neřeším...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št august 09, 2018 16:52:57 Predmet: |
|
|
Moje řeč
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št august 09, 2018 17:52:45 Predmet: |
|
|
Tak takhle bych skončit nechtěl Čas to zabalit, dokud je co dělat - testovat DAC může člověk po smrti, asi taková je to vidina zábavy.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št august 09, 2018 23:56:57 Predmet: |
|
|
MaBat: Děkuju za vlídnou odpověď, možná vycházíš z předpokladu, že normální člověk alespoň tuší, co bylo před měsícem. V mém případě to neplatí ani náhodou.
Miero: prosím nerozbíjej zajímavé vlákno naprosto nesouvisejícími nesmysly. Jestli je to možné, tak to smaž nebo přesuň jinam. Díky !
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|