Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi august 31, 2018 22:49:20 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Soucasnost vzorkovani v obou kanalech. |
Kdyby bylo vzorkování výrazněji posunuté, lezly by z rozdílu pro vyšší měřené frekvence úplné nesmysly. Minimálně u mě nic takového nenastalo.
Miero, máš konkrétní obrázky rozdílů pro různá fs? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi august 31, 2018 23:19:20 Predmet: |
|
|
Škoda, že tenhle režim nenaprogramovali rovnou do Arty, včetně kalibrace. Nebylo by to pro ně nic složitého.
Nic by se nemuselo konfigurovat a fungovalo by to rovnou i ve windows. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 15:56:07 Predmet: |
|
|
Měření Juli v měřicí stanici, porovnání SE vs. native balanced vs. virtual balanced
Bez signálu (SE vstupy zkratované)
Virtual balanced nižší šumové dno o 3dB |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 16:03:18 Predmet: |
|
|
1kHz
Virtual balanced a SE - používá cinche, line-level
Native balanced - symetrické TRS, cca 5x vyšší úroveň signálu.
Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 17:46:24, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 16:05:35 Predmet: |
|
|
Frekvenční charakteristika virtuální vs. nativní symetrika. Oba grafy mají rozsah 0.5dB. Až na počátek spektra jsou téměř shodné.
48kHz |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 16:07:32 Predmet: |
|
|
FR jsou téměř shodné i pro 192kHz. Opět rozsah grafu 0.5dB. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 16:09:56 Predmet: |
|
|
CMRR virtuální symetriky pro 48kHz a 192kHz. Společný úsek je zcela shodný - shodné snímání vzorků obou kanálů.
CMRR nativní symetriky jsem neměřil, musel bych předělat kabely...
Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 17:53:51, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 16:12:10 Predmet: |
|
|
Detail peaku na fs/4, který reportoval miero. V mém případě 48kHz/4 = 12kHz.
Pro virtuál zcela eliminovaný, SE zřetelný, nativní symetrika maličký. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 16:13:28 Predmet: |
|
|
Myslím si, že virtuální symetrika na Juli je minimálně zcela srovnatelná s nativní symetrikou. Výhodou je cca pětinásobná citlivost. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 01, 2018 17:14:31 Predmet: |
|
|
Pěkné výsledky. Pro konečný verdikt by asi bylo klíčové CMRR nativní symetriky pro porovnání s tou virtuální. Koneckonců je to ten nejdůležitější parametr symetrického vstupu.
V reálném použití je pak docela zásadní velikost vstupní impedance, protože ta rozhoduje o tom, jak moc se uplatní nesymetrie impedancí měřeného výstupu/objektu.
Poslední poznámka, chtělo by to nějaké ochrany vstupu, protože při symetrickém měření se snadno může stát, že rozdílový signál je malý, ale absolutní hodnota vzhledem k zemi už je překročena. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So september 01, 2018 17:27:19 Predmet: |
|
|
Prekroceni max. CMV - limitace. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 01, 2018 17:35:30 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Prekroceni max. CMV - limitace. |
Jasně, ale to už může být pozdě. Není indikováno přiblížení se k max. vstupní hodnotě.
Ale jinak, k odpálení vstupu může dojít kdykoliv, jenom omylem nebo letmým dotykem třeba s napájecí šínou.
Takže ochrany vstupu né právě levné (a dnes i sehnatelné) zvukovky, jsou užitečné v každém případě. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 18:01:40 Predmet: |
|
|
OPRAVENO - změřen zapojený vstup
Adaptérem 2xcinch -> stereojack jsem propojil cinch výstupy na jednotlivé větve symetrického vstupu a změřil CMRR nativní symetriky. Pro srovnání dávám výsledky k sobě, vždy virtuál vs. native
Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 18:48:34, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 18:02:08 Predmet: |
|
|
A 192kHz
Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 18:49:17, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 18:06:47 Predmet: |
|
|
Ad ochrany - v právě dodělávaném měřicím adaptéru mám diody a baterky.
Zrovna jsem dopoledne počítal, zda mi stačí zbytkový proud okolo 5nA obyč. 1N4448. Vyšlo mi, že na 1kHz výstupním odporu by to udělalo chybu okolo -125dB, což by mi mělo stačit. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 18:11:34 Predmet: |
|
|
deleted
Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 18:58:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 01, 2018 18:27:17 Predmet: |
|
|
Zrovna kontroluju ochrany do Arta Boxu, primitivní - dvě zenerky proti sobě. Ale taky to funguje. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 18:29:30 Predmet: |
|
|
Uměl bys změřit, zda nastane nějaký rozdíl naměřeného zkreslení, když ty zenerky odpojíš? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 18:42:50 Predmet: |
|
|
deleted
Naposledy upravil dustin dňa So september 01, 2018 20:47:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 18:55:32 Predmet: |
|
|
Grafy v http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=313830#313830 a http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=313831#313831 jsou upravené . Ještě přikládám FR pro oba případy (pro měření FR nativní symetriky jsem v tomto případě použil virtuální symetrický výstup, aby byl signál pořád stejný). Virtuál má cca o 4dB silnější měřicí signál, a domnívám se, že o tuto hodnotu by se měl jeho graf CMRR ještě posunout dolů vůči grafu CMRR nativní symetriky.
Myslím si, že jsem teď už neudělal chybu. Jak si teď stojí virtuál vs. native? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 01, 2018 19:06:14 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Uměl bys změřit, zda nastane nějaký rozdíl naměřeného zkreslení, když ty zenerky odpojíš? |
Uměl, ale tady to neřeším. Je to na měření repráků, kde nějaké tisícinky nehrají roli. Navíc je to navěšené na dělič s nízkou impedancí (cca 500 Ohm), takže je to jiná situace, než u normálního vstupu.
To Tvoje řešení s diodami a baterkou bude určitě lepší. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 19:12:30 Predmet: |
|
|
Jenže ty baterky... Mám tam zabudovaný kontrolní voltmetr na obě větve, ale stejně... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11182 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 01, 2018 19:15:14 Predmet: |
|
|
CMRR native - no jo, to se dalo čekat. U obyčejné zvukovky nikdo nebude vybírat superpřesné odpory. 1% tolerance znamená 40 dB. To jsi dopadl ještě dobře.
Je to pakárna, ale kdybychom měli mít opravdu precizní symetriku, nezbyde, než vzít tři lepší operáky a vybrat nebo doladit odpory na maximální potlačení. Jenže to je další krabice, konektory, napájení atd. atd.
V tomhle je vlastně ta virtuální symetrizace výhodná, že to jde doladit změnou koeficientu v SW.
Ještě poslední námět: co takhle spočítat koeficienty podle měření na 50 Hz, kde nás ta symetrie zpravidla zajímá nejvíc ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So september 01, 2018 20:19:14 Predmet: |
|
|
Úprava pro optimalizaci na 50Hz je jen o obsahu kalibračního signálu. Použil jsem rovnou mierovo skript, funguje výborně., díky.
Místo růžového šumu (synth $((LEN+2)) pink ) lze třeba dát sinus 50Hz (synth $((LEN+2)) sine 50 ), nebo nějakou vhodnou kombinaci klíčových frekvencí.
Jen ten highpass filtr pro odstranění DC offsetu jsem pro jistotu dal níž na 5Hz, ale je to asi fuk. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne september 02, 2018 09:47:55 Predmet: |
|
|
opa napísal: | CMRR native - no jo, to se dalo čekat. U obyčejné zvukovky nikdo nebude vybírat superpřesné odpory. 1% tolerance znamená 40 dB. To jsi dopadl ještě dobře.
|
Toto je taky "native symetrika", bez výběru součástek, s použitím metal 0.6W odporů 1%. Není to vstup zvukovky, ale můj audio předzes, jeden z mnoha. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne september 02, 2018 10:52:20 Predmet: |
|
|
Jo, to je hezký obrázek. On by vstup Juli také možná uměl víc, kdyby šlo o skutečný diferenciální vstup. Včera jsem zkratoval odpovídající SE vstupní cinch zkratovací čepičkou a rázem měla jedna větev příslušného symetrického vstupu o 50dB nižší signál. Z toho usuzuji, že se jedná o fake balanced vstup popisovaný v http://www.audionote.co.uk/articles/art_balanced.shtml
přičemž SE vstup je přes oddělovací kondenzátor do neinvertujícího vstupu a + větev symetriky tamtéž přes kondenzátor a dělič na nižší citlivost. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St september 05, 2018 18:20:37 Predmet: |
|
|
Škoda, že se nikdo jiný nepochlubil měřením CMRR nativního symetrického vstupu své zvukovky používané pro měření. V recenzích zvukovek se taková věc běžně netestuje.... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št september 06, 2018 09:30:26 Predmet: |
|
|
citácia: | Škoda, že se nikdo jiný nepochlubil měřením CMRR nativního symetrického vstupu své zvukovky používané pro měření.. |
Obrázok má cca 7 rokov, bol použitý v debate o vplyve kondenzátorov na diyaudio. Spodná čiara je CMRR vstupu LynxL22 (použitý obvod INAxxx, dobré CMR, vyšší šum..), horná je pri rozdiele v cestách do +In a -In (elyt 10u vs. MKT10u, záťaž 10k) |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št september 06, 2018 11:17:36 Predmet: |
|
|
Děkuji. Korektně udělaná symetrika je znát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št september 27, 2018 23:16:07 Predmet: |
|
|
pytal som sa na moznost pridat to do ARTA a dostalo sa mi takejto odpovedi:
citácia: | Your idea looks fine, but after I tested lot souncards I concluded that acheivable channel matching is 0.2dB average. It gives CMRR 30dB which is far less then is achievable with XLR inputs of pro-soundcards, even the cheap one. |
|
|
Návrat hore |
|
|
|