Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 07:26:18 Predmet: |
|
|
Zajímavé. A zeptal ses jich, zda to měli softwarově zkalibrované? Koeficient druhého kanálu na Juli se mi při opakované kalibraci (pokud není po nějaké době přehřátá pod ní umístěným chladičem CPU) mění max. na 4. desetinném místě, tj. -80dB. Tomu odpovídají i naměřené grafy CMRR.
Samozřejmě nezkalibrované se ty gainy liší, to je jasné. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 10:04:49 Predmet: |
|
|
Nenapada niekoho, ako/preco vznika 12dB rozdiel po zapnuti priemerovania? Resp. ktora z tych dvoch hodnot je spravna (ak vobec nejaka)?
CMMR je merane bielym sumom. Jeden SE kanal do oboch virtualnej symetriky. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 10:15:29 Predmet: |
|
|
Pri testovani samostatnym 1kHz signalom je CMMR cca 48dB. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 10:20:20 Predmet: |
|
|
To průměrování nevím. Leč zeptám se na zapojení při kalibraci vs. měření CMRR - byl vstupem pokaždé jeden a stejný kanál? Nebo jsi kalibroval stereo výstupem a CMRR měříš jen jedním kanálem (L či R)?
Ptám se, protože ta číslo jsou hodně nízká, diametrálně odlišná od Juli, tak čím by to mohlo být. Díky. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 11:14:32 Predmet: |
|
|
Jj, aj pri kalibracii bol pouzity jeden a ten isty kanal, ako pri merani.
Upravoval som aj kalibracny skript, ale nechce sa mi verit, ze by to bolo nim:
https://github.com/miero/alsa-emusym
Naposledy upravil miero dňa Pi september 28, 2018 14:00:26, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 11:43:16 Predmet: |
|
|
Tak holt to tak je. Zkusím změřit CMRR na mém NTB. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 12:52:04 Predmet: |
|
|
Ehm, neviem co som spravil (urcite som dotiahol skrutky na balun adapteroch), ale tentokrat meriam takto. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 19:32:20 Predmet: |
|
|
Ty poslední měření mi přijdou docela ok, ne?
Zjistil jsem, že všechny 4 noťasy doma mají jenom mono mikrofonní vstup, thinkpad i přes dokinu. Tak jsem změřil integrovaný realtek v desktopu, výsledek je opět okolo -50dB (-45 měření CMRR + 3dB měření FR).
Mimochodem, jak dostáváš obě měření do jednoho grafu? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 19:38:44 Predmet: |
|
|
Je to obyč integrovaná zvukovka, šum poměrně vysoký. Leč i zde pomůže virtuál relativní šum snížit. Je ale potřeba říct, že se pro měření virtuální symetrikou zdvojnásobí vstupní rozsah, tudíž v dBV to číslo naroste o 6dBV a tedy v absolutní hodnotě napětí zůstane víceméně stejné. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 19:46:32 Predmet: |
|
|
Při měření má virtuál mírně nižší THD. Absolutní číslo je dost vysoké, ale na měření reprovýstupu běžného komerčního zesilovače to může stačit.
Citlivost analogového vstupu zvukovky byla hodně ubraná, generoval jsem téměř max. výstupní signál. Měření jsem nekalibroval, je to jenom na ukázku. Možná by bylo zajímavé zkalibrované měření dBV s max. citlivostí, ale k tomu se asi nedostanu, musel bych pájet jacky pro připojení osciloskopu. To raději rovnou vyrobím ten nízkošumový předzesilovač pro Juli. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 19:49:51 Predmet: |
|
|
Tak som zistil, ze ked je CMRR rovne, tak je zle skalibrovana zvukovka. A samozrejme som si nasiel aj chybu v skriptoch.
Do jedneho grafu sa da vlozit este jeden ulozenim overlay.
Zmerane vsetko nanovo. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 20:51:27 Predmet: |
|
|
No jo, kalibrace je klíčová. Ještě jednou jsem ji projel a CMRR na realteku kleslo o cca 10dB. Ale měření 1k i bez signálu se nezměnilo.
Mně se při zapnutí průměrování křivka dolů neposouvá, naopak se standardně zužuje. Tedy jednou mi to změřilo velice nízká čísla (-80dB), s hodně křivou charkou a tam se to šoupalo dolů. Od té doby jsem takové měření nezopakoval. Skoro mi přijde, jakoby arta občas změřila jinak (IMO blbě) a pak je to na průměrování citlivé.
I zde se mění vzájemný zisk kanálů s teplotou. Zpočátku docela dost, teď už se to zdá se tak nějak ustálilo. Koeficient gainu v asoundrc se mění na 5. desetinném místě.
Uvidím, co budou dělat větráky s Juli, snad to bude pak držet. Zítra se do nich pustím.
Rozhodně ale neplatí, že by obyč. zvukovka měla CMRR -30dB, jak píše pán z artalabs. Určitě to měřil bez kalibrace. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 21:09:55 Predmet: |
|
|
Za malo penez malo muziky. Pusobi to nespolehlive a neseriozne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 21:31:52 Predmet: |
|
|
Zadarmo symetrický vstup s rozumným CMRR a parametry zatím ve všech měřeních vždy minimálně stejnými (obvykle lepšími), než původní SE vstupy (včetně "lepší" zvukovky třídy Juli, kde je šum virtuálu nižší než na nativní symetrice). Spolehlivost 100%, max. dosažitelné CMRR daného HW = jedno spuštění kalibračního skriptu.
Seriozní je pořádná nativní symetrika INAxx apod. Nevšiml jsem si, že by běžný bastlíř tady tímto disponoval. Kolik neprofíků má měřicí přípravek s rozdílovým zesíkem na vstupu, jako ten tvůj?
Raději tuhle virtuální, než měřit nesymetrickými vstupy a pořád řešit zemní smyčky. Nehledě na můstkové digitály, které nesymetrikou změřit nejdou...
Problém je linux, který tu na měření kromě miera a mě nikdo nepoužívá. Všechno má holt svoje ale. Nechť si každý používá, co umí a co mu vyhovuje. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 21:46:03 Predmet: |
|
|
Udělat klasický symetrický vstup ze tří operáků mi nepřijde až taková komplikace. Výhoda je, že parametry jsou o dost lepší, nejsou potřeba žádné opakované kalibrace, ale hlavně:
Je to potom zcela nezávislé na operačním systému a vyhodnocovacím programu.
A jako bonus se dá udělat vstupní dělič, případně zesílení pro malé signály a důkladné ochrany vstupu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi september 28, 2018 22:32:10 Predmet: |
|
|
Je to určitě jednoduché. Nicméně jsi tu sám nedávno psal něco o pakárně s vybíráním přesných odporů, další krabice, zdroj,... http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=313843#313843
Pro měření reprovýstupů mi stačí 20Vmax nativní symetrika Juli a 5Vmax SE vstupy s virtuálem, symetrické měřicí děliče mám hotové. Pro nízkonapěťová měření postavím dva přemostitelné předzesilovače pro SE vstupy a jejich nepochybně různá zesílení vykompenzuje min. na 5 desetinných míst souběhu (-100dB?) jedno spuštění kalibračního skriptu. V .asoundrc pro ně nakonfiguruji samostatná zařízení s vlastními kalibračními koeficienty, v artě (nebo jiném měřicím softu) postačí zvolit jejich název.
Společnou část koeficientů rovnou nastavím na celou hodnotu dBV pro max. rozsah, abych snadno mohl odečítat rovnou dbV.
Seriózní řešení ala APxxx to logicky není, ale spolehlivé to bude dostatečně. Pro mé účely postačí. Nezávislost na OS mě osobně nepálí, jiný OS nepoužívám 15 let, tak v dohledné době měnit nebudu. Lidi tu plánují nákup poloprofi měřicího zařízení s win-only drivery a měřicím softwarem, tak tam bych měl obavy spíš, co to třeba udělá za pár let s novými verzemi windows, kdy už výrobce třeba ani nemusí fungovat...
Ale opět - nechť si každý postaví a používá, co mu vyhovuje. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 30, 2018 07:42:19 Predmet: |
|
|
Tych autorom spominanych 30dB CMRR bolo naozaj bez kalibracie. Ale v Arte to nebude - bolo by to z pohladu autora neprakticke. Mame pouzit pristrojovy predzosilnovac.
Mne to naopak cisto sotfverove riesenie pride velmi prkticke, i za cenu potreby prekalibrovat vstup po kazdej zmene urovne hlasitosti (u analogovej regulacie na vstupe).
Je trochu otrava, ze po kalibracii treba restartovat Artu, aby ALSA nacitala nove hodnoty. Asi by bol fajn nejaky LADSPA plugin, ktory by siel konfigurovat za behu programu, ale za tu namahu to nestoji. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne september 30, 2018 08:20:07 Predmet: |
|
|
Myslím, že v artě jen stačí ikonou vypnout a zapnout nahrávání či generátor. Konfigurace alsy se načítá při každém otevírání zvukovky (snd_open) https://www.alsa-project.org/alsa-doc/alsa-lib/confhooks.html
Kalibraci udělám tak, že do plánovaného vestavěného předzesilovače pro Juli (je na něj prostor mezi cinchi https://raw.githubusercontent.com/pavhofman/measurement-station/master/images/5.jpg ) přidám dvě relátka pro propojení SE výstupů na vstupy, ovládané přes USB. Při startu a po stisknutí ovládacího tlačítka power se provedou rychlé kalibrace základního i předzesíleného zařízení. Napíšu to do pythonu, který už tam stejně hlásí IP adresy. Asi to bude i hlásit relativní změnu koeficientu, abych měl přehled, zda a jak moc se to mění. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne september 30, 2018 08:29:20 Predmet: |
|
|
Předzesilovač se bude do cesty vkládat opět dvěma relátky přes USB. Spínání udělám přes alsí plugin file - po startu bude odpojený (relátka off), po otevření alsího zařízení high_gain se relátka sepnou a zůstanou držet. Po otevření alsího zařízení low_gain se odpojí. To zabrání klikání relátek při zahájení/ukončení snímání - přepnou se jen při přehození zařízení v artě. Zase to udělám přes ten pořád běžící pythonní servis, aby i rovnou hlásil přehození zařízení. Hodila by se i nějaká ledka, to uvidím, nechci předělávat přední panel. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 30, 2018 12:52:05 Predmet: |
|
|
u mna stop/start nestaci.
a nebudes radsej kalibrovat vstupy z jedneho vystupu? a popripade potom nasledne vystupy pomocou uz skalibrovanych vstupov? na githube je uz i kalibrator vystupov. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne september 30, 2018 16:19:13 Predmet: |
|
|
No jo, je to jak říkáš, arta (resp. wine) si to pamatuje. Musí si držet už načtenou strukturu snd_pcm_t pro dané zařízení v audio sešně windows někde v https://github.com/wine-mirror/wine/blob/master/dlls/winealsa.drv/mmdevdrv.c .
Zeptám se na mailinglistu, zda není nějaký fígl, jak alsa-lib přinutit, aby to při snd_pcm_open znovu načetl. Je tam např. metoda snd_config_update, možná by ji to chtělo volat před snd_pcm_open v tom driveru, uvidíme. Také je možnost v kalibračním skriptu artu shodit a po dokončení nahodit, ale musí se pak zase prokliknout licence atd...
Kalibraci plánuji dvoufázově - nejdříve se jedním capture kanálem zkalibruje poměr playback kanálů (kalibrace symetrického výstupu) a pak se jedním z playback kanálů zkalibruje poměr capture kanálů (kalibrace symetrických capture zařízení low-gain/high-gain). Ve finále to bude celé v pythonu, protože potřebuju hlídat chybové stavy a komunikovat s dalšími komponentami. Ale tvé skripty rozhodně využiji pro inspiraci a ověření, díky.
Vychází to celé včetně vkládání předzesilovače na pět signálových relátek a tři řídící signály z arduino nano s CH340. Učím si kicad, pak sem dám schéma ke konzultaci. Plošňáky jsem dělal naposledy před hodně dlouhou dobou v Eaglu, k tomu už se vracet nechci. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne september 30, 2018 18:12:47 Predmet: |
|
|
Hezké, díky moc, to je podstatně jednodušší než kicad. Akorát ve firefoxu nefunguje půlka klíčových klávesových zkratek, ale v chrome běží OK. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po október 01, 2018 20:18:49 Predmet: |
|
|
tak super. ja som skusal hladat nejake tranzistory z danhardovych odrbankov, no nasiel som tak tretinu. ale pridavat sa samozrejme daju, no nejak som na to nemal naladu :-) |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 17:40:34 Predmet: |
|
|
Super, funguje to. Akurat sa musi zastavit nahravanie i prehravania, co nie je problem, len je treba na to mysliet. Diky! :-) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 18:49:25 Predmet: |
|
|
Este mi napadlo skusit priemerovany vstup z dvoch kanalov. Dava to nepatrne lepsie ciselka THD a THD+N, ale len na nizkych urovniach. Inak asi ziaden prinos. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut október 02, 2018 19:26:44 Predmet: |
|
|
Paráda, takže to funguje. To je výrazné zjednodušení.
miero napísal: | Este mi napadlo skusit priemerovany vstup z dvoch kanalov. |
Jak to konkrétně myslíš?
Ad preamp - součástky mám naházené na desce, budou na obou stranách, teď cestičky... dneska zase čas nevyjde, pes už se hlásí o slíbený výběh.... |
|
Návrat hore |
|
|
|