Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 14:29:25 Predmet: |
|
|
"Dokonaly zemnici bod" - to je pekny paskvil.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 14:52:24 Predmet: |
|
|
Najlepšie ak to bude groundbox. To bude dokonalé.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 16:03:43 Predmet: |
|
|
Je to čím dál tím větší guláš. Vstupní zem - patrně tedy PE od síťového přívodu, dobrá. Ale co je ta "výstupní zem" ? Od toho je to oddělovák, že sekundární vinutí trafa plave ve vzduchu, tam žádná zem není !
Když tu vstupní zem ještě jednou uzemním na "dokonalou zem" obvykle tedy topeni nebo vodovod, nemusí to vůbec dělat dobrotu a to nemluvím o dvouvodičovém rozvodu, kde mi pak zpětný proud místo drátama do rozvaděče může nekontrolovaně běhat po baráku.
A když do stejného bodu připojím i "výstupní zem" tak to všechno ztrácí smysl, vůbec to nechápu.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 16:08:48 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Je to čím dál tím větší guláš. Vstupní zem - patrně tedy PE od síťového přívodu, dobrá. Ale co je ta "výstupní zem" ? Od toho je to oddělovák, že sekundární vinutí trafa plave ve vzduchu, tam žádná zem není !
Když tu vstupní zem ještě jednou uzemním na "dokonalou zem" obvykle tedy topeni nebo vodovod, nemusí to vůbec dělat dobrotu a to nemluvím o dvouvodičovém rozvodu, kde mi pak zpětný proud místo drátama do rozvaděče může nekontrolovaně běhat po baráku.
A když do stejného bodu připojím i "výstupní zem" tak to všechno ztrácí smysl, vůbec to nechápu. |
Ucelem je prodat!
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:23:19 Predmet: |
|
|
Jsem zpět, vezmu to tedy po pořádku:
BV napísal: | Pitrs, ak je to možné, tak odpoj všetko od oddeľováku, ten od odpoj siete a zmeraj odpor medzi krabicou a ochranným vodičom (kolík) sieťového prívodu. Musí tam byť nula, teda spoj. A potom zmeraj všetky "kolíky" výstupných zásuvek proti krabici oddeľováku, musí to byť izolované, navzájom musia byť spojené. Dúfam že na "výstupe" nie sú aj nejaké zásuvky priamo spojené so sieťou.. |
Ochranný vodič síťového přívodu je přímo zapojen do šroubku na krabici - primární zem.
Kolíky výstupních zásuvek jsou navzájem pospojované a vůči krabici jsou izolované.
Podle zapojení se nezdá, že by výstupní zásuvky byly přímo spojené se sítí.
A sekundární zem je spojená s ochranným vodičem výstupních zásuvek. Je to vidět zde:
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:31:07 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Však nech zmeria ten prúd medzi zemnými svorkami len na "holom" oddeľováku, všetko z výstupu odpojiť. Ak to bude 0,5A AC, tak to je o život... |
No, mám zvláštní výsledky. Když nechám jednotky na multimetru na A, tak je výsledek 0,58 A. Když přepnu na mA, ukáže se 1,8 mA. Když přepnu na µA, výsledek je 1822 µA. Z toho usuzuju, že těch 0,58 A je nějaký nesmysl, když v dalších dvou případech naměřím to samé.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:35:26 Predmet: |
|
|
Chce to oscilokop. Klidne prijedte.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:35:28 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | prostě kolíky síťové šňůry DACu proti kostře DACu. |
Prostřední kolík napájení je spojený s kostrou.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:36:08 Predmet: |
|
|
A ty krajni?
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:41:44 Predmet: |
|
|
PMA:
Děkuju za nabídku a ochotu. I já jsem na to myslel, že by bylo nejlepší, aby místo mýho neobratnýho měření skrz fórum by bylo lepší, kdyby na to kouknul někdo, kdo ví co a jak. Vzhledem k hmotnosti a rozměrům oddělováku a konce bych preferoval spíš návštěvu u mě (bydlím 50 km od Prahy po D1), dlužen bych nezůstal ani za dopravu ani za čas .
Pokud nejsou měřící přístroje snadno mobilní, holt si zaposiluju...
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:46:12 Predmet: |
|
|
Jasne, jde mi o to, jestli nerupl napajeci adapter. Skoda toho RME.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:53:22 Predmet: |
|
|
Napájecí adaptér nebyl vůbec zapojený, DAC krmila powerbanka. Ta je v pořádku, nabíjí, dobíjí se...
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:55:10 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Hloupá otázka - a nemohlo se stát, že v zápalu boje došlo k přehození výstupního napětí powerbanky např. na 24V? |
To ne. Vždycky před zapnutím jsem kontroloval, jestli powerbanka dává 12 V. DAC dovoluje max 15 V, 12 V je doporučeno přímo v návodu.
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:55:52 Predmet: |
|
|
Podle místa označeného šipkou bych si tipnul, že ty 4 výstupní zásuvky z tohoto pohledu vpravo mají "ochranné kolíky" navzájem propojené a jsou propojené i s výstupní svorkou na zadním panelu:
Kolík zásuvky zcela vlevo ale možná na tuto společnou "výstupní zem" připojený není. Cestička na plošném spoji končí u fastonu. Třeba cestička na plošňáku vede jinudy (což by ale nedávalo moc smysl) a nebo je tam něco špatně - propojení je např. přes relé a nebo tam propojení chybí úplně.
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 19:57:47 Predmet: |
|
|
opa napísal: | miero napísal: | A co tie uzemnovacie svorky na oddelovaku? Za predpokladu ze uzemnim tu na sekundari tak oddelovak prestane byt oddelovakom a ostane uz len ako filter. |
To záleží na tom, kam je vlastně ta svorka připojená. Ví to někdo ? |
Primární zem je připojená na vstupní ochranný vodič.
Sekundární zem je spojena s kolíky výstupních zásuvek.
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 20:00:47 Predmet: |
|
|
Kozousch:
Viz zde.
|
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 20:08:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Ucelem je prodat! |
Položme si otázku:
Načo vôbec hifisti potrebujú také všeliaké bizarné geréty ako je vyššie spomínaný sieťový oddeľovák?
No asi preto, že laická verejnosť je masírovaná "technicky fundovanými odborníkmi" vedecky zdôvodnenými požiadavkami na extrémne odstupy rušivých napätí všetkého druhu.
Nebudem analyzovať, že kto všetko je za takúto (v dobe internetu globálnu) technologickú retardáciu "hifi populácie" zodpovedný ... ony sa tu tie "potrefené husi" prihlásia aj samé
... prekvapivé množstvo hifistov napríklad verí tomu, že ak má DAC udávaný odstup -120dB, tak potom jeho "kvalitu" dokáže výrazne degradovať aj obyčajný "neškodne analógový" sieťový brum koncáku s úrovňou -80dB(A) ... no nekúpte si potom oddeľovák, že
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 20:13:31 Predmet: |
|
|
Je to relativni, pri citlivost repro 100dB/W/m tech -80dBV(A) urcite vadi.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 20:23:18 Predmet: |
|
|
... 100dB/W/m je fakt pekná hodnota - takú peknú citlivosť majú tlampače obecného rozhlasu
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 20:23:52 Predmet: |
|
|
... ale ozval si sa, a to je správne
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 20:28:03 Predmet: |
|
|
No nebo vyrobky Batik + his boys.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 20:32:47 Predmet: |
|
|
A nauc se nerelativni jednotky, bacile.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 20:40:05 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | A ty krajni? |
Ten RME ma zdroj s dvouzilovym privodem, zadny prostredni tam neni.
PítrsPraha napísal: | Napájecí adaptér nebyl vůbec zapojený, DAC krmila powerbanka. Ta je v pořádku, nabíjí, dobíjí se... |
Pitrs: otazka mozna zapadla, nebo v te zaplave offtopic jsem ji prehledl, ale koncak normalne funguje i po tom kiksu s RME ? Protoze to chybejici propojeni zemi s PE na koncaku je podezrele.
Zacinam si rikat, ze bud ten dac dostal statikou ranu a proste odesel, nebo mel od zacatku pravdu BV a proste je to jen blba shoda nahod. Pokud by totiz kocak byl OK, neni mechanismus jak by do RME proletelo nejake poruchove napeti.
|
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 21:17:32 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | koncak normalne funguje i po tom kiksu s RME ? Protoze to chybejici propojeni zemi s PE na koncaku je podezrele. |
Koncák normálně funguje, hraje.
Zapojil jsem teď CD+pre+konec do zásuvek 7, 9, 10 v oddělováku a změřil napětí mezi krabicema - všechny kombinace daly cca 8 V.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 21:55:49 Predmet: |
|
|
CD má dvojvodičový prívod? A koniec nemá podľa meraní PE na krabici, takže sú vzájomne plávajúce, meranie medzi nimi ukazuje 8V.. Pri tej havárii bol do oddeľováka zapojený namiesto CD streamer, vyskúšaj to s ním a pre obidve polohy dvojpólovej vidlice sieťového kábla. .Ak boli v momente poruchy použité rovnaké zásuvky na oddeľováku, potom je záhadou, odkiaľ sa vzalo tých 135V... Niečo muselo byť inak. A stále je tu fakt, že to zhorelo až v momente zapnutia napájania DACu...
Naposledy upravil BV dňa Pi január 18, 2019 22:00:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 21:59:35 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ak boli pri poruche použité rovnaké zásuvky |
Pane Bunto nebyly:
PítrsPraha napísal: | koncák byl v 6 a preamp ve 3.
|
Jak už Pitrs změřil, zásuvky 5 a 6 mají PE z přívodu do oddělováku.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 22:12:44 Predmet: |
|
|
Chcelo by to zopakovať pôvodné zapojenie do zásuviek, bez prepojovacích signálových káblov medzi prístrojmi (takže budú vzájomne úplne izolované) a zmerať vzájomné napätia medzi ich krabicami. Možno to vysvetlí, prečo nemá koniec signálovú zem spojenú s krabicou. Ale nevysvetlí to nijako dôvod a moment poruchy DACu..
|
|
Návrat hore |
|
|
|