Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Vyhořený DAC
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 23, 24, 25  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:05:17    Predmet: Odpovedať s citátom

jj...je to tak , oddělovák pro audio by měl být vždycky jako výrobek - schválený zkušebnou.....a zapojení z něj má také svoje aspekty
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5954
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:05:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
Totéž platí i pro dodatečné uzemňování spotřebičů tzv. II.třídy - tj. s dvojitou izolací.....
Jak jsem psal , pokud se na těchto spotřebičích objeví nějaký potenciál napětí na povrchu kovové skříňky - a je přitom připojený pouze napájecím kabelem -vždy se jedná o jeho závadu , spotřebič by se měl vypnout a nechat opravit v odborném servisu

Zase blbosť, alebo šírenie poplašnej správy. Zober si ľubovoľný audioprístroj (CD prehrávač, DAC,zosilňovač..) s dvojvodičovým prívodom, daj ho do zásuvky a meraj napätie na jeho krabice proti PE v zásuvke, alebo prístroju triedyI. ktorý má PE na krabici. Všetky sú vadné?? Prienik cez parazitné kapacity zdroja, nič mimoriadne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:06:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Po svých zkušenostech vím , že vliv oddělovacího trafa v napájecí soustavě audia je opravdu minimální , pokud se to dá vyjádřit -tak jednotky procent.....podobně jako vliv napájecích kabelů
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:08:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Dle ČSN je stanovená mez bezpečného dotykového napětí pro neživé části...pokud je překročena- ano dá se říct že přístroj vykazuje provozní nebo konstrukční vadu
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:10:17    Predmet: Odpovedať s citátom

...výrobci na to kašlou....tedyjde spíše konstrukční vadu
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:14:54    Predmet: Odpovedať s citátom

To BV : blbosti tu píšeš ty , opravdu podle norem je přípustná pouze určitá mez dovoleného dotykového napětí na přístupných neživých částech a pokud se překročí její hranice - je to vada spotřebiče
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:24:18    Predmet: Odpovedať s citátom

V odkazované diskusi na diyaudio.com uživatel zigzagflux jasně citoval konkrétní americké normy, že pro obecné použití (tedy domácnost) musí být i sekundár uzemněný. Proto jsem zmiňoval, že je to jako 1:1 s touto diskusí. Bylo to tam "rádi bychom chtěli vs. sorry legálně nesmíte". Ovšem podobnou citaci z českých norem jsem tady zatím neviděl, což se obávám výrazně mění ono srovnání...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:29:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
To BV : blbosti tu píšeš ty , opravdu podle norem je přípustná pouze určitá mez dovoleného dotykového napětí na přístupných neživých částech a pokud se překročí její hranice - je to vada spotřebiče


Prosím o přesnou citaci této normy.


dustin napísal:
V odkazované diskusi na diyaudio.com uživatel zigzagflux jasně citoval konkrétní americké normy,....


Normy v EU a také rozvodná soustava jsou odlišné, nemá smysl řešit, co je v USA dovoleno a co ne!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:34:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:

Normy v EU a také rozvodná soustava jsou odlišné, nemá smysl řešit, co je v USA dovoleno a co ne!


O to přece nejde. Říkám, že onen diskutující přesně to, co říká Mikipetr, podložil citacemi US norem. A ta pravidla dávají smysl. Proto předpokládám, že lze citovat stejné normy i u nás.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:38:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže citovat normy se hodí jen v případě, že normy stojí na tvé straně... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5954
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:45:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
To BV : blbosti tu píšeš ty , opravdu podle norem je přípustná pouze určitá mez dovoleného dotykového napětí na přístupných neživých částech a pokud se překročí její hranice - je to vada spotřebiče

Zase vedľa.. Ide o unikajúci dotykový prúd, to napätie je vedľajší produkt.(úbytok na vnútornom odpore voltmetra..)..
http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/mereni-elektrickych-spotrebicu-pri-revizich-6--14014
Takáto debata prebehla pred 2 mesiacmi tu,
https://www.hifiroom.cz/potrebuji-poradit/gramofon-lehke-probijeni-t19498.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:47:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
Dle ČSN je stanovená mez bezpečného dotykového napětí pro neživé části...pokud je překročena- ano dá se říct že přístroj vykazuje provozní nebo konstrukční vadu

To by platilo v případě, že jde o tvrdý zdroj napětí. Tady jde o kapacitní vazbu přes trafo a řekl bych, že v tom případě se řeší tzv. unikající proud...

EDIT: Aha, BV byl rychlejší...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 12:52:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Buď to normy říkají, nebo neříkají, nebo je to "šedá zóna" a pravdu mají obě strany. Tak co z toho platí?

I mě zajímá, zda mám upravit oddělovací trafo v dílně (samozřejmě teď mám variantu sekundární kolík na sekundárním nuláku, aby to opravdu oddělovalo a plavalo vůči síti). To ale neslouží k vyfiltrování sítě pro audiokomponenty...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:09:29    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Buď to normy říkají, nebo neříkají, nebo je to "šedá zóna" a pravdu mají obě strany. Tak co z toho platí?

I mě zajímá, zda mám upravit oddělovací trafo v dílně (samozřejmě teď mám variantu sekundární kolík na sekundárním nuláku, aby to opravdu oddělovalo a plavalo vůči síti). To ale neslouží k vyfiltrování sítě pro audiokomponenty...


Kde se na sekundárním vinutí nachází sekundární nulák, ke kterému je připojen sekundární kolík ? Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:09:32    Predmet: Odpovedať s citátom

I když se jedná jen o kapacitní nebo jinou vazbu a napětí na povrchu kovové skříňky není tvrdý zdroj proudu - jedná se o konstrukční vadu spotřebiče a pravděpodobně není dodržena podmínka stanovených hodnot izolačního odporu mezi živými a přístupnými nežívými částmi spotřebiče tř.II nebo podmínka dotykového proudu podle ČSN 331600
Ed.2

_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:13:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
I když se jedná jen o kapacitní nebo jinou vazbu a napětí na povrchu kovové skříňky není tvrdý zdroj proudu - jedná se o konstrukční vadu spotřebiče a pravděpodobně není dodržena podmínka stanovených hodnot izolačního odporu mezi živými a přístupnými nežívými částmi spotřebiče tř.II nebo podmínka dotykového proudu podle ČSN 331600
Ed.2

To už si asi děláš legraci ?
Umíš si představit, že existuje kondenzátor, jehož izolační odpor se blíží nekonečnu a přesto jím prochází střídavý proud ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:14:31    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Kde se na sekundárním vinutí nachází sekundární nulák, ke kterému je připojen sekundární kolík ? Wink


Na sekundární zásuvce - klasické staré dvoudrátové zapojení - drát od nuláku vede i na kolík.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:17:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Cituji pouze výtažek z normy , pro spotřebiče tř.II jsou stanoveny meze izolačního odporu a meze dotykového proudu
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12827

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:18:08    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
...Umíš si představit, že existuje kondenzátor, jehož izolační odpor se blíží nekonečnu a přesto jím prochází střídavý proud ?

Kondenzátorem žádný proud neprochází Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:19:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
Cituji pouze výtažek z normy , pro spotřebiče tř.II jsou stanoveny meze izolačního odporu a meze dotykového proudu


Nějak se v tom chatu začínám ztrácet... kde teda je něco o dotykových napětích?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:19:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Na sekundární zásuvce - klasické staré dvoudrátové zapojení - drát od nuláku vede i na kolík TAK TO JE ÚPLNĚ ŠPATNĚ
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:20:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Mikipetr napísal:
BV...opět bludy , připojením PE za oddělovacím trafem s přívodem v síti TN-S NENÍ AUTOTRANSFORMÁTOR A ZŮSTÁVÁ TOTO ZAPOJENÍ GALVANICKÝM ODDĚLENÍM.
Navíc oddělovací trafo u audia SE NEDĚLÁ KVŮLI BEZPEČNOSTI , ALE KVŮLI SNÍŽENÍ RUŠENÍ ZE ŽIVÝCH VODIČŮ SÍTĚ.
Podle ČSN 332000 4-41 ed.3 nebo staré ČSN 332140 není žádná potřeba doma v obýváku nebo poslechovce taková bezpečnostní opatření dělat.
Bavíme se o vlivu snížení rušení po napájecí síti pánové Smile
¨RI audi -pračka je podle mého názoru úplně k ničemu , pokud je odd.trafo na toroidu a není dostatečně dimenzované.
Pokud není pračka vyrobena s aspekty , které jsem tu popisoval , tak je takřka neúčinná.

Spojení PE za odělovákem opravdu není autotrafo ale nově vytvořená IT soustava! Z toho plynou požadavky ČSN332000-4-41 ed.3 na soustavu IT, to jestli to je v obýváku nebo v průmyslu je šumák. norma nemluví o tom že by v obýváku byly jiné požadavky!

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:21:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Proto se ptám, jak to má být správně. Samozřejmě potřebuji zachovat to, aby mě to nekoplo, když na zařízení připojeném do sekundární zásuvky nedopatřením sáhnu na "živý" vodič - proto to trafo používám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11184
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:21:49    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
opa napísal:

Kde se na sekundárním vinutí nachází sekundární nulák, ke kterému je připojen sekundární kolík ? Wink


Na sekundární zásuvce - klasické staré dvoudrátové zapojení - drát od nuláku vede i na kolík.

Na zásuvce vím, ptal jsem se, kde je ten nulák na sekundárním vinutí trafa odkud by mohl být veden do té zásuvky.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:22:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro materiály a součásti spotřebičů II.tř. musí být voleny typy s odpovídajícími vlastnostmi a i s ohledem na jejich stárnutí , nadmořskou výšku nebo vlhkost vzduchu - v místě kde jsou používány - norma pro koordinaci izolací
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:25:33    Predmet: Odpovedať s citátom

To HC revize : já také nehovořím o tom , že mám v obýváku zdravotnické zařízení , je to tam pro snížení vlivu rušení , provedení dle 332140 , ale s bezpečností to nemá nic společného a zároveň se tím žádná bezpečnostní ustanovení neporušují...ale řešíme něco , co mám doma , jeden konkrétní případ
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:26:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to zapojení č. 3 z https://www.diyaudio.com/forums/everything-else/142631-question-wire-isolation-transformer.html , což tam evropští hifisti označují za správné, američtí revizáci za diskutabilní, ale stále ještě na hraně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:28:49    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Na zásuvce vím, ptal jsem se, kde je ten nulák na sekundárním vinutí trafa odkud by mohl být veden do té zásuvky.


Nemluvil jsem o nuláku sekundárního vinutí, ale nuláku sekundární zásuvky. Z trafa jsem to neřešil, i když někdo řeší kapacity sekundárních vývodů vůči primáru a dle toho bere "sekundární nulák".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mikipetr
Hifista - pokročilec


Založený: 30 január 2011
Príspevky: 404

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:29:15    Predmet: Odpovedať s citátom

není to bezpečnostní opatření podle 332140 a ani 332000 4-41 ed.3.....nemá to s tím nic společného , ale zároveň to žádné zvýšené riziko nepředstavuje - a ani takovým řešením nic nehrozí.Pokud ano , popište mi přesně co.....rád se poučím.
_________________
ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St január 23, 2019 13:30:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Mikipetr napísal:
Cituji pouze výtažek z normy , pro spotřebiče tř.II jsou stanoveny meze izolačního odporu a meze dotykového proudu


Nějak se v tom chatu začínám ztrácet... kde teda je něco o dotykových napětích?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 23, 24, 25  Ďalšia
Strana 13 z 25

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist