|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:05:17 Predmet: |
|
|
jj...je to tak , oddělovák pro audio by měl být vždycky jako výrobek - schválený zkušebnou.....a zapojení z něj má také svoje aspekty _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5954 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:05:54 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | Totéž platí i pro dodatečné uzemňování spotřebičů tzv. II.třídy - tj. s dvojitou izolací.....
Jak jsem psal , pokud se na těchto spotřebičích objeví nějaký potenciál napětí na povrchu kovové skříňky - a je přitom připojený pouze napájecím kabelem -vždy se jedná o jeho závadu , spotřebič by se měl vypnout a nechat opravit v odborném servisu |
Zase blbosť, alebo šírenie poplašnej správy. Zober si ľubovoľný audioprístroj (CD prehrávač, DAC,zosilňovač..) s dvojvodičovým prívodom, daj ho do zásuvky a meraj napätie na jeho krabice proti PE v zásuvke, alebo prístroju triedyI. ktorý má PE na krabici. Všetky sú vadné?? Prienik cez parazitné kapacity zdroja, nič mimoriadne. |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:06:58 Predmet: |
|
|
Po svých zkušenostech vím , že vliv oddělovacího trafa v napájecí soustavě audia je opravdu minimální , pokud se to dá vyjádřit -tak jednotky procent.....podobně jako vliv napájecích kabelů _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:08:39 Predmet: |
|
|
Dle ČSN je stanovená mez bezpečného dotykového napětí pro neživé části...pokud je překročena- ano dá se říct že přístroj vykazuje provozní nebo konstrukční vadu _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:10:17 Predmet: |
|
|
...výrobci na to kašlou....tedyjde spíše konstrukční vadu _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:14:54 Predmet: |
|
|
To BV : blbosti tu píšeš ty , opravdu podle norem je přípustná pouze určitá mez dovoleného dotykového napětí na přístupných neživých částech a pokud se překročí její hranice - je to vada spotřebiče _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:24:18 Predmet: |
|
|
V odkazované diskusi na diyaudio.com uživatel zigzagflux jasně citoval konkrétní americké normy, že pro obecné použití (tedy domácnost) musí být i sekundár uzemněný. Proto jsem zmiňoval, že je to jako 1:1 s touto diskusí. Bylo to tam "rádi bychom chtěli vs. sorry legálně nesmíte". Ovšem podobnou citaci z českých norem jsem tady zatím neviděl, což se obávám výrazně mění ono srovnání... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:29:51 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | To BV : blbosti tu píšeš ty , opravdu podle norem je přípustná pouze určitá mez dovoleného dotykového napětí na přístupných neživých částech a pokud se překročí její hranice - je to vada spotřebiče |
Prosím o přesnou citaci této normy.
dustin napísal: | V odkazované diskusi na diyaudio.com uživatel zigzagflux jasně citoval konkrétní americké normy,.... |
Normy v EU a také rozvodná soustava jsou odlišné, nemá smysl řešit, co je v USA dovoleno a co ne! |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:34:33 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: |
Normy v EU a také rozvodná soustava jsou odlišné, nemá smysl řešit, co je v USA dovoleno a co ne! |
O to přece nejde. Říkám, že onen diskutující přesně to, co říká Mikipetr, podložil citacemi US norem. A ta pravidla dávají smysl. Proto předpokládám, že lze citovat stejné normy i u nás. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:38:08 Predmet: |
|
|
Jenže citovat normy se hodí jen v případě, že normy stojí na tvé straně... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5954 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:47:31 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | Dle ČSN je stanovená mez bezpečného dotykového napětí pro neživé části...pokud je překročena- ano dá se říct že přístroj vykazuje provozní nebo konstrukční vadu |
To by platilo v případě, že jde o tvrdý zdroj napětí. Tady jde o kapacitní vazbu přes trafo a řekl bych, že v tom případě se řeší tzv. unikající proud...
EDIT: Aha, BV byl rychlejší... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:52:56 Predmet: |
|
|
Buď to normy říkají, nebo neříkají, nebo je to "šedá zóna" a pravdu mají obě strany. Tak co z toho platí?
I mě zajímá, zda mám upravit oddělovací trafo v dílně (samozřejmě teď mám variantu sekundární kolík na sekundárním nuláku, aby to opravdu oddělovalo a plavalo vůči síti). To ale neslouží k vyfiltrování sítě pro audiokomponenty... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:09:29 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | Buď to normy říkají, nebo neříkají, nebo je to "šedá zóna" a pravdu mají obě strany. Tak co z toho platí?
I mě zajímá, zda mám upravit oddělovací trafo v dílně (samozřejmě teď mám variantu sekundární kolík na sekundárním nuláku, aby to opravdu oddělovalo a plavalo vůči síti). To ale neslouží k vyfiltrování sítě pro audiokomponenty... |
Kde se na sekundárním vinutí nachází sekundární nulák, ke kterému je připojen sekundární kolík ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:09:32 Predmet: |
|
|
I když se jedná jen o kapacitní nebo jinou vazbu a napětí na povrchu kovové skříňky není tvrdý zdroj proudu - jedná se o konstrukční vadu spotřebiče a pravděpodobně není dodržena podmínka stanovených hodnot izolačního odporu mezi živými a přístupnými nežívými částmi spotřebiče tř.II nebo podmínka dotykového proudu podle ČSN 331600
Ed.2 _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:13:26 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | I když se jedná jen o kapacitní nebo jinou vazbu a napětí na povrchu kovové skříňky není tvrdý zdroj proudu - jedná se o konstrukční vadu spotřebiče a pravděpodobně není dodržena podmínka stanovených hodnot izolačního odporu mezi živými a přístupnými nežívými částmi spotřebiče tř.II nebo podmínka dotykového proudu podle ČSN 331600
Ed.2 |
To už si asi děláš legraci ?
Umíš si představit, že existuje kondenzátor, jehož izolační odpor se blíží nekonečnu a přesto jím prochází střídavý proud ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:14:31 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Kde se na sekundárním vinutí nachází sekundární nulák, ke kterému je připojen sekundární kolík ? |
Na sekundární zásuvce - klasické staré dvoudrátové zapojení - drát od nuláku vede i na kolík. |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:17:52 Predmet: |
|
|
Cituji pouze výtažek z normy , pro spotřebiče tř.II jsou stanoveny meze izolačního odporu a meze dotykového proudu _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12827
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:18:08 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ...Umíš si představit, že existuje kondenzátor, jehož izolační odpor se blíží nekonečnu a přesto jím prochází střídavý proud ? |
Kondenzátorem žádný proud neprochází |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:19:17 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | Cituji pouze výtažek z normy , pro spotřebiče tř.II jsou stanoveny meze izolačního odporu a meze dotykového proudu |
Nějak se v tom chatu začínám ztrácet... kde teda je něco o dotykových napětích? |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:19:18 Predmet: |
|
|
Na sekundární zásuvce - klasické staré dvoudrátové zapojení - drát od nuláku vede i na kolík TAK TO JE ÚPLNĚ ŠPATNĚ _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:20:28 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | BV...opět bludy , připojením PE za oddělovacím trafem s přívodem v síti TN-S NENÍ AUTOTRANSFORMÁTOR A ZŮSTÁVÁ TOTO ZAPOJENÍ GALVANICKÝM ODDĚLENÍM.
Navíc oddělovací trafo u audia SE NEDĚLÁ KVŮLI BEZPEČNOSTI , ALE KVŮLI SNÍŽENÍ RUŠENÍ ZE ŽIVÝCH VODIČŮ SÍTĚ.
Podle ČSN 332000 4-41 ed.3 nebo staré ČSN 332140 není žádná potřeba doma v obýváku nebo poslechovce taková bezpečnostní opatření dělat.
Bavíme se o vlivu snížení rušení po napájecí síti pánové
¨RI audi -pračka je podle mého názoru úplně k ničemu , pokud je odd.trafo na toroidu a není dostatečně dimenzované.
Pokud není pračka vyrobena s aspekty , které jsem tu popisoval , tak je takřka neúčinná. |
Spojení PE za odělovákem opravdu není autotrafo ale nově vytvořená IT soustava! Z toho plynou požadavky ČSN332000-4-41 ed.3 na soustavu IT, to jestli to je v obýváku nebo v průmyslu je šumák. norma nemluví o tom že by v obýváku byly jiné požadavky! _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:21:41 Predmet: |
|
|
Proto se ptám, jak to má být správně. Samozřejmě potřebuji zachovat to, aby mě to nekoplo, když na zařízení připojeném do sekundární zásuvky nedopatřením sáhnu na "živý" vodič - proto to trafo používám. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:21:49 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | opa napísal: |
Kde se na sekundárním vinutí nachází sekundární nulák, ke kterému je připojen sekundární kolík ? |
Na sekundární zásuvce - klasické staré dvoudrátové zapojení - drát od nuláku vede i na kolík. |
Na zásuvce vím, ptal jsem se, kde je ten nulák na sekundárním vinutí trafa odkud by mohl být veden do té zásuvky. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:22:22 Predmet: |
|
|
Pro materiály a součásti spotřebičů II.tř. musí být voleny typy s odpovídajícími vlastnostmi a i s ohledem na jejich stárnutí , nadmořskou výšku nebo vlhkost vzduchu - v místě kde jsou používány - norma pro koordinaci izolací _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:25:33 Predmet: |
|
|
To HC revize : já také nehovořím o tom , že mám v obýváku zdravotnické zařízení , je to tam pro snížení vlivu rušení , provedení dle 332140 , ale s bezpečností to nemá nic společného a zároveň se tím žádná bezpečnostní ustanovení neporušují...ale řešíme něco , co mám doma , jeden konkrétní případ _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:28:49 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Na zásuvce vím, ptal jsem se, kde je ten nulák na sekundárním vinutí trafa odkud by mohl být veden do té zásuvky. |
Nemluvil jsem o nuláku sekundárního vinutí, ale nuláku sekundární zásuvky. Z trafa jsem to neřešil, i když někdo řeší kapacity sekundárních vývodů vůči primáru a dle toho bere "sekundární nulák". |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:29:15 Predmet: |
|
|
není to bezpečnostní opatření podle 332140 a ani 332000 4-41 ed.3.....nemá to s tím nic společného , ale zároveň to žádné zvýšené riziko nepředstavuje - a ani takovým řešením nic nehrozí.Pokud ano , popište mi přesně co.....rád se poučím. _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St január 23, 2019 13:30:39 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Mikipetr napísal: | Cituji pouze výtažek z normy , pro spotřebiče tř.II jsou stanoveny meze izolačního odporu a meze dotykového proudu |
Nějak se v tom chatu začínám ztrácet... kde teda je něco o dotykových napětích? |
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|