Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 21:12:26 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | BV: zase demagogicky manipuluješ! ... vieš Ty veľké hovno, čo ja mám ako etalón |
Možno máš ako etalón to h...o, ale okrem toho máš aj sklerózu
https://www.hifiroom.cz/post192003.html#p192003
citácia: | ... by si si mal uvedomiť jedno podstatné: pri štandardných audio komponentoch je nesymetrické prepojenie typu RCA-RCA pomocou symetrického kábla s tienením pripojeným len na jednej strane v praxi principiálne vždy lepšie ako klasický koaxiálny kábel. A mimochodom ak je krátky prepojovací linkový kábel typu RCA-RCA správne navrhnutý, tak ani žiadne tienenie nepotrebuje (napr. káble fy. XLO)... to je ale samozrejme v zásadnom rozpore so "simplementárne-technokratickým" vnímaním sveta niektorých občanov, ktorí ignorujú existenciu maxwellových rovníc ... |
|
|
Návrat hore |
|
|
fotografista Hifi obsluha
Založený: 03 apríl 2016 Príspevky: 13
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 21:21:33 Predmet: |
|
|
mam osobnu skusenost s 1m rca. monster interlink 250 mal dost basovy zvuk. vysky boli menej vyrazne. ako to nejako logicky suvisi s meranim pma?
|
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 21:35:38 Predmet: |
|
|
Nějakou "lineární" závislost podle mě nalézt nelze. Různé sestavy totiž mohou na totéž rušení (a další negativní vlivy) reagovat různě. Rovněž se to bude lišit podle místa, protože rušení se liší "dům od domu". Říct se dá pouze toto:
1) Pokud pojem High Fidelity chápeš doslova - tedy jako vysoká věrnost - tak platí tento vztah: čím nižší zkreslení, tím vyšší věrnost a tedy tím je to "víc Hi-Fi". "Líbivost" nehraje roli.
2) Pokud pojem High Fidelity chápeš "nepřesně" jako vysoká líbivost, tak ti nezbývá nic jiného než nazdařbůh přehazovat komponenty tak dlouho, dokud nejdeš ten typ zkreslení, který se ti líbí nejvíc.
Pomocí měření, jaké dělá PMA, lze zvuk vylepšit jen pokud je tvůj cíl ten popsaný v bodu 1). Pokud preferuješ bod 2), tak ti výsledky měření k ničemu nepomůžou.
|
|
Návrat hore |
|
|
suriomario Hifi obsluha
Založený: 28 február 2013 Príspevky: 18 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 21:36:50 Predmet: |
|
|
PMA: Díky, pěkná ministudie.
Jen pár poznámek.
Výsledky neposlechového testu PMA příliš nekorelují s poslechovým testem PMA z dřívější doby.
https://www.hifiroom.cz/kabely/velky-maly-test-ruznych-kabelu-by-boxer-pma-t4387-15.html
Belden RG-59 B/U: hutný zvuk, méně výšek, objemný s důraznými basy. Ne příliš detailní.
Andrew Heliax: přehledný, důrazný, detailní zvuk ve všech pásmech.
...Kdybych měl volit jen jeden, tak Andrew.
Nikdo rozumný asi nepochybuje, že minimalizace průniku rušení do sestavy je žádoucí. Rozdílné hodnocení měření/poslech ovšem vybízí k otázce, jestli tenhle měřitelný aspekt nějak vysvětluje subjektivně vnímané rozdíly. Sám bych zvuk zmíněných kabelů subjektivně popsal podobně a RG59 teda pro mě fakt ne...
Výsledky neposlechového testu mi přijdou užitečné v poukázání na kvalitu konektorů a spojení s kabelem. Abych taky přispěl do hitparády nápadů, tak si myslím, že prakticky uchopitelnější výsledek by pro mě byl test různých konektorů na jednom kabelu. Zatím jsem si odnesl hlavně to, že WBT s připájením na jednom místě jsou na pi...
Andrew mi přijde, že má pro kontinuitu stínění dobré předpoklady s dobrým konektorem a spojením. Mám ho taky připájený po celém obvodu ve šroubovacím RCA, jak píše seas. Asi ani to není ideál z pohledu uvedeného testu, ale tenhle kabel ukončil moje blbnutí s kabelama, ve kterém bych nerad pokračoval...
|
|
Návrat hore |
|
|
ALMA! Hifi obsluha
Založený: 23 február 2010 Príspevky: 37
|
Zaslal: Pi marec 01, 2019 23:43:51 Predmet: |
|
|
suriomario napísal: |
Belden RG-59 B/U: hutný zvuk, méně výšek, objemný s důraznými basy. Ne příliš detailní.
|
A co parazitní kapacita kabelu?
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 02, 2019 02:44:49 Predmet: |
|
|
Fakt je, že když se měří pomocí ostrých (krátkých) hran obdélníku, svou roli může hrát impedance kabelu a její přizpůsobení v daném měřicím uspořádání.
Asi by takové měření mohlo být doplněno údajem o kapacitě kabelu a DC odporu stínění (měřeno 4drátovou metodou).
Bylo by možné požádat o instruktážní foto, jaké bylo konkrétní uspořádání kabelu, redukcí, připojení ke zdroji signálu a osciloskopu atd. kdyby chtěl někdo stejnou metodou proměřit svoje kabely ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So marec 02, 2019 06:43:38 Predmet: |
|
|
Tady je hrana cca 10ns a při délce kabelu 35cm ale ani při 1m přizpůsobení ještě prakticky roli nehraje, když je tam R1. Tvary obdélníků se všemi kabely jsem kontroloval a odpovídají obrázku v 1. příspěvku vlákna s minimálními odchylkami. Ten kroucený Monster měří s kontaminací i v audio pásmu. Fotku uspořádání měření dodám. Zásadní je připojení kabelu X2 na konektoru kanálu CH1.
Ad odkazy na mé staré postřehy o zvuku kabelů, nechme to stranou. Už bych to nepodepsal. Tenhle test se záměrně jmenuje neposlechový.
Kapacita těch krátkých kabelů v tomto měření je nezajímavá veličina.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa So marec 02, 2019 07:25:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So marec 02, 2019 07:11:56 Predmet: |
|
|
Fotka měření obdélníkem, jestli to někomu pomůže.
Description: |
|
Filesize: |
157.53 KB |
Viewed: |
95 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: So marec 02, 2019 07:32:42 Predmet: |
|
|
OK, měření je fain, ale lze s nich "vydedukovat", že je vše slyšitelné?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So marec 02, 2019 07:43:15 Predmet: |
|
|
To není cíl ani účel. Cíl je co nejméně změněný užitečný signál. Slyšitelnost může posuzovat druhá parta, jejíž názory mě od jisté doby nezajímají. Sorry, ale je to tak.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 02, 2019 07:49:42 Predmet: |
|
|
PMA: co tak u vybranych kablov pridat test porovnania nahravky DA-kabel-AD vs. original audiodiffmakerom?
|
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: So marec 02, 2019 08:20:00 Predmet: |
|
|
No ono je to spíše přispěním do mlýnku pak pocitářům, kteří budou radostně ukazovat, jak se změnil signál a že to MUSÍ být slyšet.
A mne zajímá právě názor profíka, sorry, ale jinak je to jako s tím měřením THD, kdy nakonec 00prd a 0000prd je jedno.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: So marec 02, 2019 08:43:34 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | @PMA: ja síce nevlastním (a ani som nikdy žiadny Interlink 250 neskúšal), ale na základe toho, čo si tu tak vedecky ráčil zmerať by si nám vedel popísať, že ako má ten kábel zmršený zvuk? ... možno by to bolo pre všetkých celkom zaujímavé zistenie |
Presne tak a aj tie ostané káble.
PMA to sice dokaže zmerať , BV to doteraz asi neskušal a len mudroval o meraní ale ako menia zvuk tie jednotlivé káble podla tých meraní to by ma zaujímalo.
A teda presne definovať a popísať tu zmenu zvuku.
BV ked už to má zmerané a vidí grafy može to napísať.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 02, 2019 09:43:56 Predmet: |
|
|
BB: u trubky na teplu vodu staci, ze nekontaminuje vodu, dobre tesni a je tepelne zaizolovana. niektori hifisti by od takej trubky chceli aby z vody vyrobila mineralku...
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: So marec 02, 2019 10:13:59 Predmet: |
|
|
PMA
Na přiblblým postu ostružiny přesně vidíš, co jsem tím svým myslel.
Řekl bych, že je to tak trochu Danajská služba.
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 02, 2019 10:48:54 Predmet: |
|
|
To vyzerá na "GMO" ostružinu..Len sa to nejako zvrtlo.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: So marec 02, 2019 11:31:08 Predmet: |
|
|
Toho dne udělal blekberoušek ještě větší ee-eééé než obvykle a jeho buzerantismus zase porostl...
BTW, já jsem v 90. letech sporadicky používal asi 5 typů RCA, které měly montáž stínění po celém obvodu kuželovým nebo válcovým tělesem, něco podobného jako u klasických anténních konektorů, ale dlouhodobě to nebyla žádná sláva. Když takový kabel potkám po letech, oplet je většinou zoxidovaný a propojení stínění je dost nejisté.
Zajímavé je, že krimpovací RCA jsou vidět naprosto minimálně, poprvé před 2 lety jsem je měl v ruce. V jednom případě provedení opticky shodné s BNC Amphenol, včetně převlečky na kabel. Bylo to nakrimpované na něčem jako SDV-LFH koaxu, dodávané příslušenství k nějakému profi přístroji. Na "Hifi" káblu jsem potkal ještě jeden typ s okrasnějším designem, ale bezpochyby to nemůže mít dostatečný komerční sukces už jenom kvůli nutnému množství variant podle kabelu.
Naposledy upravil Sendy dňa So marec 02, 2019 12:10:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So marec 02, 2019 11:52:29 Predmet: |
|
|
PMA: dík za fotku, je to přesně podle schématu ze začátku vlákna, ale přiznám se, že bych to nevymyslel.
Jenom mi teď docvaklo, že to nemůžu krmit z generátoru, který je na PE, to by se ty země nejspíš pěkně popraly.
Oddělovací trafo mě asi nemine.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
ombik Nádejný hifista
Založený: 28 september 2015 Príspevky: 88
|
Zaslal: So marec 02, 2019 23:12:27 Predmet: |
|
|
Zajímavý test.
Škoda že zástupcem "high-endu" byl stařík s rozpraskaným cínem, kde i ten konektor působí již historicky (WBT0144) a poměrně opotřebovaně..
Např. tady hifisti dospěli k tomu, že WBT Nextgen konektor je již podstatně lepším..
https://www.hifiroom.cz/kabely/wbt-0144-x-wbt-nextgen-0110-cu-t527.html
.. i když se jedná o ten nešťastný a kritizovaný konektor..
PMA jsem nabízel novější a vloni udělaný kabel.. s novými Nextgeny.
Takhle nevím, co si o tom myslet.. omlouvám se.
(četl jsem jen letmo)
_________________ Ombik aka kychtax
Naposledy upravil ombik dňa Ne marec 03, 2019 00:26:18, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: So marec 02, 2019 23:28:48 Predmet: |
|
|
Ombiku/kychtaxi, ad tvoje "nevím, co si o tom myslet" – toho se drž, to zní věrohodně. Běž si plácat bábovičky jinam, tady není pískoviště.
_________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
ombik Nádejný hifista
Založený: 28 september 2015 Príspevky: 88
|
Zaslal: So marec 02, 2019 23:37:36 Predmet: |
|
|
Ten mnou nabízený kabel je osazený zlým nebo hloupým ( ) konektorem WBT "low mass" WBT0110. Mimochodem dává ho na své kably i Nordost (TYR).
A stejný Nordost používá i Neutriky NF2C-B/2, což jsou konektory pro studiové použití, široce chválené a používáné. Jedny z nej v poměru ceny /výkonu.
Když na něho koukám uvnitř, tady by asi taky neprošel.
Pájí se to ďábelsky, ale jsou vynikající. Doporučuji.
Description: |
|
Filesize: |
40.71 KB |
Viewed: |
47 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
219.31 KB |
Viewed: |
49 Time(s) |
|
_________________ Ombik aka kychtax |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: So marec 02, 2019 23:48:34 Predmet: |
|
|
Běž.
_________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
ombik Nádejný hifista
Založený: 28 september 2015 Príspevky: 88
|
Zaslal: So marec 02, 2019 23:49:33 Predmet: |
|
|
Jdu.
_________________ Ombik aka kychtax |
|
Návrat hore |
|
|
seas Hifi expert
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ne marec 03, 2019 15:33:02 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa So december 31, 2022 00:54:13, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne marec 03, 2019 16:39:42 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Je třeba odlišit stav, kdy kovovým krytem je celý konektor "stíněný", ale proud jde tím zkrouceným drátem od (žádoucího) stavu, kdy proud stíněním opravdu v celé délce protéká celým obvodem okolo vnitřního vodiče, který je tak ve stínění uzavřen bez přerušení.
Heslo: kontinuita stínění |
Hledal jsem, ale asi málo, nic kloudného jsem nenašel. Opravdu nerozumím, v čem je špatně stínění, kterým neprotéká "vratný" signální proud, ale je vodivě připojené k potenciálu stínícího vodiče. A jak je to tedy u symetriky, kde stíněním žádný "signální" proud neprotéká. Díky za objasnění, je to IMO dost důležitá otázka. Všechny RCA konektory, které jsem kdy koupil v ČR i v Číně, byly celokovové.
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11541 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne marec 03, 2019 18:22:52 Predmet: |
|
|
Jasně, to jsou ony. Ve větším počtu úplně ty samé z ebaye za pár šupů.
V čem je problém s jejich stíněním? Dovedu si představit problém s indukčností smotaného stínění do jednoho pájecího bodu.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ne marec 03, 2019 19:09:30 Predmet: |
|
|
Ony maji predevsim prisernou kvalitu, material cerna a oxiduje, prumer klestiny je nepresny a myva spatny kontakt na protikus, s tim se tedy ale potykaji i mnohem drazsi konektory.
|
|
Návrat hore |
|
|
|