Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
mumu Hifista - pokročilec
Založený: 14 január 2011 Príspevky: 280
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 20:13:48 Predmet: |
|
|
Mag to ako vždy nepochopil, a argumentuje kájom a masochizmom, no... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 20:18:24 Predmet: |
|
|
MaG napísal: | Záleží aj na hudobnom štýle a sním súvisiacom vkuse. Viem si predstaviť fanynku Karla Gotta, že jej stačí aj zvuk z "tranzistoráka", hlavne že rozpozná hlas "káju" a rozumie, čo spieva. Nejaké hudobné nástroje v orchestri sú pre ňu len nepodstatnou zvukovou kulisou, aby sa "kájovi" lepšie spievalo, a nech nie je ticho, keď práve nespieva.
Tu sme však v sekcii jazzovej a hudby a diskusia je o Rádiu jazz, ktoré vysiela prevažne inštrumentálnu a interpretačne náročnejšiu hudbu. Niečo také počúvať na "tranzistoráku" považujem za masochizmus (ako som pôvodne napísal)-
Tým nemyslím fotografistu, keď počúva cez kvalitné slúchadlá. | ... takže ešte raz a naprieč všetkými hudobnými žánrami zopakujem pre menej chápavých bigotných hifistov:
"ten kto si nedokáže vypočuť hudbu z obyčajného rádia tomu velmi nepomôže ani aparatúra za milión"
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 20:25:59 Predmet: |
|
|
Jasně že si můžu poslechnout polovinu hudby z tranzistoráku. Proč bych to ale dělal, když si můžu za dvě průměrné měsíční výplaty pořídit bazarovou sestavu, ze které si tu hudbu můžu poslechnout téměř celou? Milión na to opravdu potřeba není.
Aneb - jasně že to můžu dělat i s nešikovnou tlusťoškou a představovat si u toho šikovnou kočku. Ale proč, když si tu šikovnou kočku můžu dovolit doopravdy? |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 20:39:22 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | ... takže ešte raz a naprieč všetkými hudobnými žánrami zopakujem pre menej chápavých bigotných hifistov:
"ten kto si nedokáže vypočuť hudbu z obyčajného rádia tomu velmi nepomôže ani aparatúra za milión" |
A vieš tento svoj bigotný názor aj niečím doložiť? Alebo si myslíš, že Ty definuješ pravdu?
Počúvaš vôbec džez?
Pre tých menej chápavých. Zostavu "za milión" nepotrebujem. Ale ak by som mal svoj sluch trápiť pokusom prehrávať džezovú hudbu na takejto paródii:
tak to mám radšej ticho.
Ak to však niekomu stačí ku šťastiu, tak mu to neberiem. Len nech sa mi to nesnaží vnucovať. Pre mňa by to bol masochizmus. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 20:55:03 Predmet: |
|
|
MaG napísal: | A vieš tento svoj bigotný názor aj niečím doložiť? Alebo si myslíš, že Ty definuješ pravdu?
Počúvaš vôbec džez? | ... to by som zrovna do Teba nebol povedal, ale vyzerá to tak, že Ty si podstatne väčší blbec ako som si pôvodne myslel! _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 21:44:33 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | MaG napísal: | A vieš tento svoj bigotný názor aj niečím doložiť? Alebo si myslíš, že Ty definuješ pravdu?
Počúvaš vôbec džez? | ... to by som zrovna do Teba nebol povedal, ale vyzerá to tak, že Ty si podstatne väčší blbec ako som si pôvodne myslel! |
Takže ak má niekto iný názor, ako Ty, a Ty mu nevieš logicky oponovať, tak mu začneš nadávať?
Tak Ty budeš veľký "génius".
Načo sa pcháš do diskusie, keď nie si schopný diskutovať? Svoje komplexy si lieč doma. |
|
Návrat hore |
|
|
TigiGold Hifista - pokročilec
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 22:00:08 Predmet: |
|
|
Vtipné je, že celá tato výměna nevraživých příspěvků byla zahájena komentářem "večerna pohodicka". _________________ Audiolab 9000 CDT * RME ADI-2 DAC FS * Neumann KH310 * Sennheiser HD800 a HD650 * Beyerdynamic T1 * Avantone Planar * AKG K371 * Panasonic DMP-BDT380EG * Epson EH-TW5650 |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 22:03:54 Predmet: |
|
|
Třeba to byla ironie a záměrný trolling, protože je snad jasné, že takovýhle plastoškvrk je na hifistu jako rudý hadr na býka... |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 22:07:04 Predmet: |
|
|
A aj pre skutočného poslucháča hudby. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 22:37:21 Predmet: |
|
|
Ne vždy a ne nutně:
Např. mám kamaráda muzikanta (klasika), který má samé příšerné samohrajky. Jenže on poslouchá hudbu tak, že to, co se line z plastoškvrku, je pro něj jako čtení notové osnovy. Uvnitř hlavy si to škvrkání nahrazuje ze své "mozkové midi banky" zvukem skutečných nástrojů. Čili jeho vjem je přesnější než vjem hifisty se sice slušnou, ale přesto nedokonalou aparaturou.
A další známý fakt je, že spousta hifistů nejsou posluchači hudby, ale posluchači zvuku - a to přesto, že si namlouvají opak. Nakonec i já mám některou hudbu oblíbenou proto, že dobře zní na mé aparatuře a ne proto, že by byla nějak výjimečně dobrá... |
|
Návrat hore |
|
|
fotografista Hifi obsluha
Založený: 03 apríl 2016 Príspevky: 13
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 22:50:41 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Třeba to byla ironie a záměrný trolling, protože je snad jasné, že takovýhle plastoškvrk je na hifistu jako rudý hadr na býka... | ospravedlnujem sa hifistom. slubujem ze cez radio budem pocuvat hudbu uz iba tajne. nechcem zbytocne drazdit "skutocnych posluchacov hudby" |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 22:52:06 Predmet: |
|
|
Súhlasím, predstavivosť funguje.
Len je rozdiel medzi predstavivosťou a posluchom.
Ale ak kvalita reprodukcie poklesne po určitú úroveň, tak tie zvuky môžu predstavivosť rušiť |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 22:56:00 Predmet: |
|
|
Re: fotografista
Keby si hneď v prvom príspevku dal tú fotku so slúchadlami, tak dôvod na kritiku by nebol.
Ale snáď uznáš aj sám, že cez ten zabudovaný reproduktor sa hudba počúvať nedá. A zvlášť inštrumentálna, džezová. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 22:58:19 Predmet: |
|
|
fotografista: jak jsem psal - jsou lidé (jako třeba ten zmíněný muzikant), kteří si dokážou hudbu užít i z tranzistoráku. A skutečně poslouchají hudbu. Jen jinak, než hifisti. Ti toto opravdu nedokážou. A toto je hifistické fórum. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 22:59:32 Predmet: |
|
|
MaG napísal: | A aj pre skutočného poslucháča hudby. |
Nesmysl. |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 23:00:55 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | fotografista: jak jsem psal - jsou lidé (jako třeba ten zmíněný muzikant), kteří si dokážou hudbu užít i z tranzistoráku. A skutečně poslouchají hudbu. Jen jinak, než hifisti. Ti toto opravdu nedokážou. A toto je hifistické fórum. | |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 23:06:35 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | ... spousta hifistů nejsou posluchači hudby, ale posluchači zvuku - a to přesto, že si namlouvají opak. Nakonec i já mám některou hudbu oblíbenou proto, že dobře zní na mé aparatuře a ne proto, že by byla nějak výjimečně dobrá... | ... presne tak. Ja napríklad niekedy dokonca rozlišujem, že aké použijem sluchátka na "posluch hudby" a aké na zvuk ...
MaG napísal: | Súhlasím, predstavivosť funguje.
Len je rozdiel medzi predstavivosťou a posluchom.
Ale ak kvalita reprodukcie poklesne po určitú úroveň, tak tie zvuky môžu predstavivosť rušiť Very Happy | ... a kde je tá "úroveň"? ... kto ju určí? ... Ty? _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 23:11:47 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | fotografista: jak jsem psal - jsou lidé (jako třeba ten zmíněný muzikant), kteří si dokážou hudbu užít i z tranzistoráku. A skutečně poslouchají hudbu. Jen jinak, než hifisti. Ti toto opravdu nedokážou. A toto je hifistické fórum. | ... takže ten, čo si dokáže hudbu užít i z tranzistoráku nemôže byť súčasne hifista !?! ... to je pekná blbosť _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 23:20:09 Predmet: |
|
|
MaG napísal: | Len je rozdiel medzi predstavivosťou a posluchom. |
Zejména v případech, kdy si hifista představuje, že ten specifický zvuk houslí mají Stradivárky a přitom tu "specifičnost" dělá ta VF anténa, kterou si ten blb vybral okoposlechem místo propojovacího kabelu... |
|
Návrat hore |
|
|
fotografista Hifi obsluha
Založený: 03 apríl 2016 Príspevky: 13
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 23:27:05 Predmet: |
|
|
MaG napísal: | Re: fotografista
Keby si hneď v prvom príspevku dal tú fotku so slúchadlami, tak dôvod na kritiku by nebol.
Ale snáď uznáš aj sám, že cez ten zabudovaný reproduktor sa hudba počúvať nedá. A zvlášť inštrumentálna, džezová. | Re: MaG
neuznam! napriklad existuje mnoho uzasnej starej jazzovej muziky. a ze je nahrata ešte mono a v zlej kvalite na tom nic nemeni |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 23:27:05 Predmet: |
|
|
bacil2 napísal: | Kozousch napísal: | fotografista: jak jsem psal - jsou lidé (jako třeba ten zmíněný muzikant), kteří si dokážou hudbu užít i z tranzistoráku. A skutečně poslouchají hudbu. Jen jinak, než hifisti. Ti toto opravdu nedokážou. A toto je hifistické fórum. | ... takže ten, čo si dokáže hudbu užít i z tranzistoráku nemôže byť súčasne hifista !?! ... to je pekná blbosť |
Jasně že může existovat i člověk, který zvládá oba způsoby poslechu - jak ten muzikantský, tak ten hifistický. Sice se obávám, že mezi hifisty převažují ti, kteří zvládají jen ten druhý způsob, ale nevylučuji to.
A taky je tu další varianta: hifista sice nezvládá ten muzikantský způsob, ale při poslechu z plastoškvrku se dokáže od svého hifismu oprostit a poslouchá sice v hudebně omezeném módu, ale je s tím v pohodě. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 23:30:17 Predmet: |
|
|
fotografista napísal: | napriklad existuje mnoho uzasnej starej jazzovej muziky. a ze je nahrata ešte mono a v zlej kvalite na tom nic nemeni |
Jenže když zkombinuješ špatnou nahrávku s extrémně špatným reprodukčním zařízením, tak se ty dva neduhy sečtou a výsledek je ještě horší, než by mohl být při přehrávání na něčem alespoň trochu slušném. Kombinace dvou různých chorob je přece horší než jedna choroba, ne?
P.S.: Tohle je s bídným zvukem a ještě bídnějším obrazem a přesto je obojí mazec (celý odkaz se musí zkopírovat pomocí CTRL+C, protože systém fóra ho mrší):
https://uloz.to/!4rZi58WU9/lyzovani-v-alpach-music-by-django-reinhardt-avi
Naposledy upravil Kozousch dňa Ut marec 05, 2019 23:35:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 23:34:42 Predmet: |
|
|
A o hudbě ani slovo. Příznačné. _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
TigiGold Hifista - pokročilec
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut marec 05, 2019 23:59:06 Predmet: |
|
|
Fotografista: Jó, tak to vidíš. Chválit hudbu z tranzistoráku na hifi fóru je zkrátka nerozvážnost, neřku-li troufalost, podobně jako otvírat Babicovu kuchařku mezi gurmány, přijet s X-typem na sraz jaguar klubu, vyzdvihovat hru Maradony v brazilské hospodě nebo chodit v červených trenkách po Pražském hradě. Některé věci se prostě neodpouštějí
https://www.novinky.cz/krimi/247501-vandalove-ponicili-dum-fotbaloveho-trenera-straky.html _________________ Audiolab 9000 CDT * RME ADI-2 DAC FS * Neumann KH310 * Sennheiser HD800 a HD650 * Beyerdynamic T1 * Avantone Planar * AKG K371 * Panasonic DMP-BDT380EG * Epson EH-TW5650 |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: St marec 06, 2019 00:04:59 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | ... když zkombinuješ špatnou nahrávku s extrémně špatným reprodukčním zařízením, tak se ty dva neduhy sečtou a výsledek je ještě horší, než by mohl být při přehrávání na něčem alespoň trochu slušném... | ... o akom "extrémně špatnom reprodukčním zařízení" to tu hovoríš? ... snáď nemyslíš ten fotografistov Sangean?
Paradoxne tie pôvodné nahrávky (myslím nie tie nové, až úplne a neprirodzene digitálne vypucované remastre) Django Reinhardta by možno hrali na ucho lepšie/príjemnejšie cez frekvenčne obmedzený (na stredoch pomerne slušný) repráčik Sangean ako cez nejakú 20Hz-20kHz "verne a detailne" hifi-nabuzerovanú drahú zostavu _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St marec 06, 2019 07:30:59 Predmet: |
|
|
Ten konkrétní tranzistorák asi je v kategorii tranzistoráků nadprůměrný. Ovšem i základní rozumně vybraná stereo sestava bude zvukově úplně někde jinde.
Když si na stereo sestavě stáhnu basy a výšky na minimum a zbude mi jen frekvenční pásmo alá telefonní pevná linka, tak by to mohlo hrát podobně jako ten frekvenčně omezený tranzistorák, ne? |
|
Návrat hore |
|
|
vlado.ba Hifi expert
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 2096 Bydlisko: Poprad
|
Zaslal: St marec 06, 2019 09:14:35 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | Když si na stereo sestavě stáhnu basy a výšky na minimum a zbude mi jen frekvenční pásmo alá telefonní pevná linka, tak by to mohlo hrát podobně jako ten frekvenčně omezený tranzistorák, ne? |
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: St marec 06, 2019 10:13:36 Predmet: |
|
|
Možno by veľa vysvetlilo poznanie, kto akú hudbu počúva (a nielen v tejto diskusii).
Keď sa dvaja ľudia pozrú kopec, jeden tam vidí les, a druhý stromy. To platí aj pre hudbu a jej posluch. To sú dve hlavné skupiny poslucháčov hudby od ktorých sa odvíjajú aj ďalšie požiadavky na spôsob jej prezentácie (reprodukcie).
Potom sú tu ešte podskupiny - pre niektorých je hudba (len) spev a pre ďalších je hudba to, na čo sa dá tancovať.
fotografista napísal: | neuznam! napriklad existuje mnoho uzasnej starej jazzovej muziky. a ze je nahrata ešte mono a v zlej kvalite na tom nic nemeni |
To je typický "kaja" posluch, o ktorom som písal vyššie.
Už pre legendárny album Kind of Blue z konca 50. rokov je primeraná kvalita reprodukcie dôležitá. Z "tranzistoráku" tá hudba nedáva zmysel.
Kozousch napísal: | Nakonec i já mám některou hudbu oblíbenou proto, že dobře zní na mé aparatuře a ne proto, že by byla nějak výjimečně dobrá... |
Toto ale môže platiť aj naopak. Niektorá hudba sa pri nekvalitnej reprodukcii (alebo bez posluchu na živo) obľúbenou nikdy nestane.
Pamätám si z mladosti na rôzne džezové "big bandy", ktoré bežne hrávali v televízii v "zábavných programoch", či zneli v rádiu. Bola to hrozná nuda. Ani Nové syntézy od Blue Effectu ma vtedy nenadchli. Až raz som sa dostal na živé vystúpenie jedného džezového "big bandu", a ostal som ohromený. Tak obrovskú dynamiku zvuku som ešte nepočul. Keď zahrali naraz všetky tie dychové nástroje, to bola proste "sila". Na mňa to vtedy urobilo obrovský dojem. To je niečo, čo nejaký reproduktorík v "trazistoráku", či v televízore, nemôže ani len naznačiť. A pri takejto "reprodukcii" si tú hudbu len ťažko môže niekto obľúbiť. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St marec 06, 2019 10:45:28 Predmet: |
|
|
Pokusil bych se to shrnout takto:
1) Asi každý má nějaký požadavek na minimální kvalitu zvuku, která je podmínkou toho, aby si mohl hudbu nerušeně vychutnat.
2) Ta hranice minimální požadované kvality zvuku může u některých lidí dosahovat pro hifistu naprosto nepochopitelných hloubek.
3) Tato hranice se může u konkrétního člověka dost měnit dle konkrétní situace - např. kulisový poslech popu v autě vs. poslech metalového nářezu s cílem upustit páru vs. soustředěný poslech klasiky atd.
4) Měřítka kvality jsou různá. Mě osobně např. ruší šum a lupance vinylu, jinému vadí "digitální" zvuk. atd.
5) Občasné ukájení se zvukem asi praktikuje každý hifista. Jak posoudit "patologické" požadavky na kvalitu zvuku způsobující audioneurózu a trvalou náhradu poslechu hudby poslechem zvuku, nevím.
Ale hlavně: to, že to máme každý jinak, je sice fakt, ale neznamená to, že ten, kdo to má jinak než já, to má hůř! |
|
Návrat hore |
|
|
TigiGold Hifista - pokročilec
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 06, 2019 13:12:34 Predmet: |
|
|
Dotkli jsme se určitě zajímavého tématu. Jak už tu bylo naznačeno, existuje řada umělců, jejichž výkony je možné slyšet výhradně nebo z významné části na technicky nekvalitním záznamu. Z jazzu kromě zmíněného Djanga lze uvést třeba Charlieho Parkera, Buda Powella nebo ranější nahrávky Duke Ellingtona. V klasické hudbě jsou to například Arturo Toscanini, Wilhelm Furtwaengler, Enrico Caruso, Sergej Rachmaninov, Josef Hofmann, Dinu Lipatti, Alfred Cortot, starší nahrávky Vladimira Horowitze nebo Artura Rubinsteina. Hifista je může ignorovat, ale milovník hudby by neměl. Přes inferiorní technickou kvalitu záznamu mi poslech uvedených gigantů na laciných sluchátkách dokáže mnohdy přivodit větší husí kůži než vytříbené audiofilní nahrávky na hifi řetězci. Jestli toto je ten "kája" poslech, pak se k němu stoprocentně hlásím. _________________ Audiolab 9000 CDT * RME ADI-2 DAC FS * Neumann KH310 * Sennheiser HD800 a HD650 * Beyerdynamic T1 * Avantone Planar * AKG K371 * Panasonic DMP-BDT380EG * Epson EH-TW5650 |
|
Návrat hore |
|
|
|