![Obsah fóra hifi.slovanet.sk](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
![https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif](templates/subSilver/images/smallstereo_white_2.gif) |
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut jún 18, 2019 23:30:59 Predmet: |
|
|
Na spodku stránky odstraň zatržítko u položky Peak - to je ta červená stopa, která nás nezajímá. Uvidíš o trochu lepší rozlišení. Také lze nastavit průměrování na furt a stopnout to třeba až po stovce vzorků. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St jún 19, 2019 08:30:01 Predmet: |
|
|
Díky, kapitáne. Včera jsem s REWem dělal prvně, navíc o půlnoci, chvíli mi potrvá, než se skamarádíme.
Musím říct, že mě ta zvukovka po opravě linek levého kanálu docela mile překvapila, na vstupní impedanci 1M mi to nepřijde špatný šum. Bednu jsem začal vylepovat měděnou páskou, a pak jsem si všiml, že je zevnitř na plastu nanesená vodivá stínící vrstva, od kraje ke kraji má kolem 30 ohmů. Jsem si říkal, jak bez stínění dělají taková čísla. Ale stejně jsem ji dolepil celou, když už jsem s tím začal. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 19, 2019 10:13:02 Predmet: |
|
|
dustin napísal: | .... na vstupní impedanci 1M mi to nepřijde špatný šum... |
To je obvyklý omyl. Šum souvisí se vstupní impedancí jenom kdybys nechal vstup nezapojený, ve vzduchu. Jakmile ke vstupu něco připojíš, tak z hlediska šumu je tam výstupní impedance zdroje signálu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St jún 19, 2019 11:09:16 Predmet: |
|
|
Díky za opravu a objasnění.
Karta má na vstupu i základní ochrany, takže vlastně pro pořádné měření chybí jen vstupní dělič
https://www.diyaudio.com/forums/attachments/equipment-and-tools/457647d1420530590-mu-0404-usb-2-0-artifacts-peaks-left-channel-right_in-jpg
Výstup je klasika - viz přiložené schéma z netu. Hodil by se výstupní buffer (OPA1622) a nízkoimpedanční dělič s nulovým zkreslením (zkompenzované by bylo vše vč. bufferu). To se řešilo před pár měsíci https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/328871-digital-distortion-compensation-measurement-setup-12.html#post5714092 . Ale zatím tuhle aktivní část realizovat nebudu, zůstanu u pasivního adaptéru.
Zjistil jsem, že asi místo automatizovaných relátkových děličů budou stačit aripoty. Relátka jsou komplikovaná, musí mít alespoň 1000 kroků (tj. 10 bitů), to už pak vyžaduje přesnější odpory, aby se skoky nepřekrývaly. Když na monitoru jede aktuální level a požadovaný, je ruční nastavení větším knoflíkem otázka pár sekund. K 10ti otáčkovému potu ještě zkusím přidat normální na přesné doladění, s hodnotou < 1% hlavního. To by mělo zase kalibraci urychlit.
Ještě uvažuji, že budou oddělené děliče pro split kalibraci výstupu (kde se musí dělič nastavit na přibližnou hodnotu přenosu LPF na dané frekvenci) a pro kalibraci vstupu (dělič se nastavuje přesně na hodnotu signálu z DUTu a kolem). Aripoty nic nestojí a odstraní se tím přelaďování mezi jednotlivými režimy (výstup se moc nemění a bude se kalibrovat jen občas, zatímco vstup se musí vždy nakalibrovat na aktuální level).
Musím udělat nový adaptér do plechové krabičky s odstíněnými aripoty, tak je dobrá příležitost to vyzkoušet. Díly jsou na cestě. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 19, 2019 14:28:10 Predmet: |
|
|
Ty relátka mi taky připadaly moc složitý. Aripoty jsou fajn, jenom nezapomeň na dvě věci.
Nejsou logaritmický, takže i když máš 10 otáček, pro větší útlum se rozlišení ztrácí.
A protože je to v principu cívka stočená do cívky, má to nějakou indukčnost, takže by bylo dobře ověřit, jestli to neovlivňuje kmitočtovou charakteristiku.
Já bych na to šel ještě jinak, obyčejným přepínačem skoková regulace třeba po 6 dB na konstantní impedanci (R-2R ?) na to není potřeba extrémní přesnost odporů a těch posledních 6 dB doladit normálním kvalitním potenciometrem. Ale nemám to odzkoušené, taky jsou to rady od zeleného stolu... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St jún 19, 2019 15:41:27 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Nejsou logaritmický, takže i když máš 10 otáček, pro větší útlum se rozlišení ztrácí. |
Jasně. Asi nebude mít smysl kompenzovat pro signály < -20dBFS, takže potřebný rozsah je omezenější a ve finále bude kombinace aripotu a sériového odporu. Ten by se skládal z fixního odporu (možná) a dalšího jednootáčkového potenciometru na jemné doladění. Když se bude ladit oběma rukama současně, je to naladěné rychle.
citácia: | A protože je to v principu cívka stočená do cívky, má to nějakou indukčnost, takže by bylo dobře ověřit, jestli to neovlivňuje kmitočtovou charakteristiku. |
Při těchto úrovních zkreslení má vliv úplně všechno Aripoty jsou pro dva účely:
a) Split-kalibrace výstupu
Rozdělení zkreslení pro výstup (a vstup, ale to pak zahazuji, protože stejně není pro potřebný výstupní level DUTu) se provádí nalezením parametrů, které co nejpřesněji pasují do dvou rovnic - první je pro komplexní přenos s děličem a druhá pro komplexní přenos s LPF. Takže i přenos aripotu při nastavení jeho běžce na level pro daný fundament je přesně pro jednotlivé harmonické změřený a oba přenosy do výpočtu vstupují. Indukčnost tedy nevadí, výpočet s ní počítá. Naopak je výhodná, protože to tlačí v opačném směru, než kondenzátor v LPF a čím je rozdíl přenosů větší, tím kvalitnější je nalezený výsledek. Opravdu při předchozí verzi s jednootáčkovým uhlíkovým potenciometrem naměřený přenos smyčky s děličem s frekvencí klesal a zpožďoval se, zatímco s indukčním aripotem maličko roste a nabírá předstih.
Nakonec jinak by to ani nešlo zrealizovat, protože nedrátové aripoty jsem vůbec nenašel (a byly by za pěknou dardu). Použité čínské aripoty (fake bourns) stojí 30Kč https://www.ebay.com/itm/3590S-2-502L-5K-5000-Ohm-Precision-Rotary-Wirewound-Potentiometer-Pot-10-Turn/142780621924 a pro tenhle účel stačí.
b) Kalibrace vstupu na požadovaném levelu, s již zkompenzovaným (tedy čistým) výstupem.
Protože z výstupu již nelezou žádné harmonické, komplexní průběh děliče nás nezajímá, kalibrují se harmonické vůči fundamentu na AD straně a absolutní fázový posun fundamentu oproti výstupu nás nezajímá. Podstatná je jen jeho amplituda, aby byla stejná jako při měření a vstupní část tedy zkreslovala úplně stejně, jako při měření - tento profil zkreslení kalibrujeme/kompenzujeme.
citácia: | Já bych na to šel ještě jinak, obyčejným přepínačem skoková regulace třeba po 6 dB na konstantní impedanci (R-2R ?) na to není potřeba extrémní přesnost odporů a těch posledních 6 dB doladit normálním kvalitním potenciometrem. |
To by šlo, akorát pro opravdu přesnou kompenzaci vstupu je to doladění levelu při jeho kalibraci potřeba shody pár tisícin dB. To je trochu starost i s 10x aripotem, proto to chci dál zjemnit druhým potenciometrem 1% hodnoty aripotu, který přidá rozlišení 100x.
Aripot pak drží úroveň na tisícinu dB (stejně jako drží úroveň signál z měřeného operáku, jak jsem testoval). Jenom se při přepínání kalibrace/měření nesmí drcnout do knoflíku Z toho vyplývající vhodné rozložením ovládacích prvků právě řeším pro další verzi adaptéru s pořádným stíněním mezi sekcemi.
Pro větší rozsah signálu DUTu je tam interpolace mezi nakalibrovanými levely, ale ty by pro max. přesnost měly být od sebe zcela minimálně - třeba jen 0.02dB. Nejlepší výsledek je přesně na tisícinu a pak ještě přidat kalibrační bod o setinu dB nad a setinu pod. Software s tím přímo počítá, takže s načítáním hodnot do kalibračního průměru čeká, až mu aktuální level najede na požadovanou hodnotu. Navíc ještě hlídá změny mezi jednotlivými koly a při významnější změně levelu dosud načtená data zahodí. Takže kalibrace proběhne opravdu až u stabilního signálu ve správném levelu.
U range kalibrace se postupně čeká na tři kalibrace - nad, přesně, pod. Ale třeba pro měření operáků není pracnější range kalibrace potřeba, protože tam level děliče i opampu na tu tisícinu drží i při opakovaném přepínání kalibrace/měření a stačí single kalibrace na přesné úrovni. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St jún 19, 2019 18:47:19 Predmet: |
|
|
Takhle je bez peaku, zkompenzovaný loopback a přidané distorze -145dB na 2., 3., 4. Ty přidané distorze na takových levelech už nejsou moc přesně, ale pro porovnání dvou verzí (větší/menší zkreslení) by to mohlo stačit. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St jún 19, 2019 19:02:21 Predmet: |
|
|
Takhle smyčka bez kompenzace. Vlastně to odpovídá specifikacím ADC THD+N 0.0009% + DAC 0.001% = cca 0.002% |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St jún 19, 2019 21:45:07 Predmet: |
|
|
Tak jako poslední krok bych tam přidal trochu bílého šumu, aby šumové dno byla krásná čistá rovná čára na -140 dB bez jakýchkoliv vykukujících špiček a nemá to chybu. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St jún 19, 2019 22:06:42 Predmet: |
|
|
-140dB by bylo docela zbytečně vysoko
Takle vypadá šumové dno pravého a levého vstupu (při nezapojení TRS konektoru se samice zkratuje na zem) při současném výstupu v obou kanálech 1211Hz@-1dB. Pravý kanál nechytá z výstupního signálu nic, levý -150dB. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St jún 19, 2019 22:20:03 Predmet: |
|
|
opa napísal: | bez jakýchkoliv vykukujících špiček |
Díky tomu, že REW ty harmonické pěkně označí, špičky kolem při měření zkreslení DUTu až tak nevadí. Na první pohled je vidět, zda se harmonické změnily, i když je kolem lesík bordelu. To bylo dobře vidět na tom přidaném zkreslení -145dB. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št jún 20, 2019 11:03:13 Predmet: |
|
|
Nebudeme si nic namlouvat, neděláme to kvůli tomu, že by nás zajímalo zkreslení -140 dB. Jde o to, čas od času hodit na fórum nějaké hezké obrázky a tam ty špičky, i když fakticky ničemu nevadí, nevypadají dobře. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št jún 20, 2019 12:18:00 Predmet: |
|
|
Já ti nevím, obrázky mě až tak nelákají. Dávám je sem, protože se třeba najde někdo, kdo si to bude chtít vyzkoušet a díky němu se to celé zase o kousek posune dopředu (víc hlav najde víc problémů a má víc nápadů).
Fakt bych rád, kdyby vznikla krabička, která v kombinaci se slušnou zvukovkou dokáže měřit THD na úrovni profi analyzátorů a dokáže změřit THD špičkového operáku, špičkového DACu. Nebo aspoň být schopna porovnat větší/menší, bez ambicí na přesná čísla. Samozřejmě se těm analyzátorům nevyrovná v situacích, kdy kompenzaci nelze použít nebo jsou potřeba i další parametry (např. frekvenční sweep nebo i měření nízkého THD+N).
IMO má ta EMU pro tento účel slušný potenciál, protože má velice nízký šum. Zkreslení zredukovat umím, takřka do nuly, ale se šumem nic neudělám.
Další krok je umět kalibrovat/kompenzovat symetrické výstupy/vstupy, omezení kompenzace jen na nesymetriku je špatně, dobrý přístroj potřebuje symetrické vstupy i výstupy a EMU je má velice slušné. Mám už nějakou představu, další verze adaptéru bude tímto směrem. Vychází tam bohužel poměrně hodně přepínačů, bez automatizovaných relátek se reálně použitelná verze neobejde. Asi už i tu testovací verzi postavím na plošňák i s relátky, drátování přepínačů zabere vždycky mraky času, kdežto osadit plošňák je na hoďku. Jenom jej navrhnout... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Št jún 20, 2019 12:40:17 Predmet: |
|
|
Další oblast využití vidím v ultra-low THD generátoru sinu na libovolné frekvenci. Mimochodem i ta E-MU by na to pravděpodobně stačila.
Stávající verze nástroje umí nechat puštěnou kalibraci, takže kompenzace každé dvě sekundy načítá nový profil a smyčka je neustále čistá. To samozřejmě nelze nechat běžet při měření a hodí se tak leda pro obrázky.
Nicméně při využití jen DACu jako generátoru nejsou vstupy zvukovky potřeba. Šlo by je tedy využít pro neustálou split-sides kalibraci výstupu -> inkrementální aktualizace kompenzačního profilu výstupu. Dokud by seděl naměřený přenos LPF a děliče (což se moc nemění), výstup by měl stále minimální THD. Dneska trvá jedna průměrované FFT cca 2 sekundy (10 cyklů po 200ms), split-sides vyžaduj FFT LPF a VD, takže každé 4 sekundy by měl DAC aktuální kompenzační profil. Za 4 sekundy se to moc nerozjede. Samozřejmě lze libovolně měnit délku cyklu, počet FFT zahrnutých do průměru atd. Se třemi vstupními kanály zvukovky by šlo paralelně měřit LPF i dělič a kompenzační profil výstupu by se aktualizoval v každém cyklu (tj. několikrát za sekundu).
I to změření přenosu LPF/děliče by šlo spouštět třeba jednou za hodinu, aby byla jistota, že jsou všechny parametry aktuální. Protože se jedná pořád o stejnou frekvenci, nastavení aripotu děliče je stejné pro měření přenosu i pro split-sides kalibraci a automatické měření přenosu by stačilo jenom načasovat.
Asi by to celé utáhlo jedno RaspberryPi se zvukovkou přes USB. Jedna krabička klidně s displejem, tlačítky nastavit frekvenci a hotovo.
Takhle nějak vidím praktické využití kombinace HW + počítač + SW, nejen klikání myší. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St jún 26, 2019 19:55:51 Predmet: |
|
|
John na REWu v poslední betě pořádně zapracoval. FFT 1M se hodí.
Maximum, co dá zkompenzovaná 0404 v single-ended režimu (balanced neumím zkompenzovat), používaném pro měření operáků. Kompenzace samozřejmě na obou stranách. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne august 25, 2019 09:58:39 Predmet: |
|
|
Když už jsem měl rozebranou zvukovku při výměně sluchátkového koncáku, vytiskl jsem stínící kryt na vstupní sekci. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne august 25, 2019 10:00:07 Predmet: |
|
|
Změna je minimální, ale vstup šumově nevypadá úplně špatně. Levý vstup
1) 1M FFT pro žádný vstup a výstup 1211Hz@-1dB.
2) 1M FFT pro žádný vstup a žádný výstup |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne august 25, 2019 10:00:56 Predmet: |
|
|
Pravý vstupní kanál
1) 1M FFT pro žádný vstup a výstup 1211Hz@-1dB.
2) 1M FFT pro žádný vstup a žádný výstup |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne august 25, 2019 16:34:05 Predmet: |
|
|
Jo, asi je při nezapojeném konektoru vstup v kombi konektoru zkratovaný. Přepnul jsem to na tu šumovou stupnici, nastavil vstupní 0dBFS level (myslím, že je to správně). Obrázky: šum pro zkratovaný vstup a když do něj vrazím prázdný TRS konektor. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 25, 2019 16:44:39 Predmet: |
|
|
Je to jasný, ve druhém případě se tam promítne vstupní šumový proud operáku, tepelný šum vstupního odporu a je to citlivější na nachytání rušení.
Někdo by řekl, že je to přece jasný, ale vidět to takhle názorně vedle sebe může být užitečné. Minimálně si to člověk lépe zapamatuje. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 25, 2019 16:50:40 Predmet: |
|
|
K té pásce, to se to polepuje za ty peníze.
U slona chtějí za půl metru 70,- Kč
https://www.gme.cz/cu-paska50-dps _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne august 25, 2019 17:02:24 Predmet: |
|
|
Co ti na to říct, když odmítáš nakupovat jinde než u místních přeprodejců... ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne august 25, 2019 21:36:48 Predmet: |
|
|
Pokud ti to za těch 75Kč za každý nákup navíc stojí, proč ne. Nevím ale, jak by se řešily případné problémy s nedoručením či nesprávným/vadným zbožím, napřímo je to u ebaye/paypalu zcela v pohodě, komunikují obratem. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Po september 02, 2019 14:28:32 Predmet: |
|
|
Nad kompenzací multitónu s libovolným počtem komponent o libovolných frekvencích (celé Hz) jsem si lámal hlavu týden. Nakonec se to ukázalo docela jednoduché, výpočet času uplynulého od všech nulových fází fundamentů do aktuální naměřené kombinace jejich fází zabere jednotky milisekund, což je v pohodě. Nejvíc trvá generování kompenzačních sinů.
Společná (joint-sides) kompenzace 97 IMD frekvencí signálu 3111Hz + 3333Hz si vezme 70% jednoho jádra CPU. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 02, 2019 21:26:30 Predmet: |
|
|
Vím, že to kompenzuješ pořád dokola ve smyčce, ale kdybys to vykompenzoval jednorázově a beze změny změřil za pět, za deset, za patnáct minut, jak moc to ujíždí s časem ? Myslím pro obyčejný sinus. Ten multitón už mi hlava nebere, jak je to vůbec možné, ale funguje to skvěle. ![Thumbs up](images/smiles/thumbsup.gif) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 02, 2019 21:47:15 Predmet: |
|
|
pekne, co na tom este planujes vylepsovat? :-) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|