|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne máj 17, 2020 15:48:40 Predmet: Test |
|
|
Vážení, jak možná víte, hrabal jsem se svého času v takzvaných nahrávkách s vysokým rozlišením - SACD, DVD-A, HD Tracks a podobně. Zjistil jsem, že velká část z nich je švindl, vzniklý - často velmi nekvalitním - překódováním z originálu s nízkou vzorkovací frekvencí, 44.1 nebo v lepším případě 48 ks/s.
Do dneška myslím není jasné, zdali složky s nadakustickými frekvencemi jsou poslechově významné. Podobně je to s vícebitovým kódováním, i když formát 24 bitů má svůj značný význam při tvorbě a zpracování nahrávek. Udělal jsem proto takový malý testík. Vzal jsem jednu nahrávku, která byla vytvořena jako poctivé HD, trochu jsem ji ochudil a zase zpátky překódoval do HD. Zajímalo by mne, zdali se dá najít nějaký slyšitelný rozdíl. Já se svýma přes sedmdesát let starýma ušima už ho neslyším, ale třebas by se našel někdo mladší resp. schopnější. Pokud si to chcete vyzkoušet, směle do toho - ukázky najdete tady
https://www.uschovna.cz/zasilka/YJLVIT3P3GA54FRL-NYY/
Je toho cca půl gigabajtu v nezaheslovaném rar archivu, třikrát skoro totéž, jedno z toho originál, ve formátu wav 24 bitů 96 kHz.
A prosím vás, nekoukejte se na to spektrálním analyzátorem, to byste byli hotovi raz dva a zkazili byste sobě i mně radost z objevování netušeného. Výsledky prosím sem na fórum. Neotálejte, počet stažení a doba dostupnosti jsou omezeny (pokud máte někdo k dispozici FTP, můžete to tam přetáhnout, aby to bylo k dispozici širší veřejnosti). Zdar vašim uším! _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 17, 2020 16:42:21 Predmet: |
|
|
Skusim.
Technicka poznamka k testu. Pri taktomto porovnani sa neberie do uvahy schopnost DA prevodniku kvalitne prehravat CD format.
Co ked subjektivna kvalita "stupne" uz pri samotnom resamplovani na "HD", napr. tym, ze sa pri prehravani v DA prevodniku pouzije iny rekonstrukcny filter?
Inak podobny test prebieha i tuto (20 skladieb):
- https://www.realhd-audio.com/?p=6713
- https://www.realhd-audio.com/?p=6938 (medzivysledky) |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne máj 17, 2020 23:19:27 Predmet: |
|
|
Samozřejmě to není určené k přehrávání v CD přehrávači, ale samozřejmě i extra DA převodník má nějaký filtr. Ovšem ten se ke všem variantám chová stejně a vzhledem k tomu, že nejde o stanovení nějaké absolutní kvality, nýbrž jen porovnání, zdali je nějaký slyšitelný rozdíl, neměla by kvalita filtru hrát roli. Do třetice samozřejmě pokud DAC bude tak blbý, že si s tím materiálem nebude vědět rady, tak to může případné výchozí rozdíly zamlžit, ale s tím by se asi těžko dalo něco dělat. Tobě tohle nebezpečí myslím nehrozí . _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po máj 18, 2020 05:51:42 Predmet: |
|
|
Osobne žiadny rozdiel v tých nahrávkach pri najlepšej vôli nepočujem. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po máj 18, 2020 05:59:58 Predmet: |
|
|
jj rozdil je velmi maly. Ale mozna je to tim ze je to dost clenita a rychla hudba a tezko se soustredit na nejaky detail..dnes zkusim znova. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po máj 18, 2020 12:52:37 Predmet: |
|
|
Našel jsem nahrávku, která je na 192 ksps a má spoustu nadakustického šumu. Když si to pustím z kompu, je tam slyšet šum, který zmizí, když nahrávku odfiltruji nad 30 kHz anebo resampluji na 96 ksps. Zřejmě si s tím neví rady zvukový adaptér v kompu a nadakustické slošky nějak rekonvertuje do akustických. Pokud by se do něj pustil materiál se vzorkováním 192 ksps s užitečnými složkami hodně vysoko ale bez šumu, tak by to zmršil obdobně, i když to by asi moc slyšet nebylo. Z toho vyplývá, že pokud není záruka bezproblémového chodu DAC, může být zvukový výsledek lepší při nižší vzorkovací frekvenci, alespoň pokud se rušivých signálů týká - a těch speciálně na SACD jsou nad 30 kHz tuny. A i když DAC jede dobře, je pořád otázka, co s tím ultrazvukem udělá zbytek řetězce. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po máj 18, 2020 15:21:25 Predmet: |
|
|
Tak jsem si ověřil, jak blbě mi chodí zvukový adaptér v kompu. Když nahrávku pustím přes externí zvuk (Echo Audio Indigo PCMCIA), je všechno v pořádku. Budiž to varováním pro případ, že by někdo pouštěl konverze ze SACD - z principu je v signálu spousta šumu (noise shapovaný kvantizační šum, plyne to z funkce sigma delta konvertoru), kterého je tam obecně víc než užitečného signálu a čím vyšší je výsledná PCM vzorkovací frekvence, tím je to horší. Šum přerůstá užitečný signál při DSD64 zřetelně od cca 30 kHz. Aby DSD umělo to, co umí lineární PCM při vzorkování 192 ksps, bylo by zapotřebí DSD256, čili vzorkovací frekvence více než 11 MHz. Technicky by to určitě šlo, ovšem kapacita optického disku by klesla na čtvrtinu (východiskem by byl bluray) a SACD už dneska stejně prakticky umřelo, HD nahrávky se distribuují v PCM linear přes internet. A je jasné, že leckterý DAC by si s nimi neporadil. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Po máj 18, 2020 19:00:45 Predmet: |
|
|
To je platená služba?
Odo mňa to pýta peniaze za stiahnutie. |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
Zaslal: Po máj 18, 2020 19:51:36 Predmet: |
|
|
Robi to, ked je dosiahnuty limit 30-tich stiahnuti. Potom to uz chce peniaze. _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po máj 18, 2020 20:00:38 Predmet: |
|
|
Šlo by to dať všelikam - hoci na Disk Google... _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut máj 19, 2020 00:43:33 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | Šlo by to dať všelikam - hoci na Disk Google... |
Jj, to mne nějak nenapadlo - asi proto, že to v podstatě neumím neb nepoužívám. A nechce se mi to dělat znovu, poněvadž mám poměrně pomalý upload. Pokud to za mne nějaká dobrá duše udělá, nic proti ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut máj 19, 2020 11:27:46 Predmet: |
|
|
Funguje to.
Google má trochu zbytočných kecov ohľadom náhľadu a možných vírusov, ale stiahnutie archívu je bez problémov.
Vyskúšam ale asi až večer. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: St máj 20, 2020 19:05:48 Predmet: |
|
|
Tak som to otestoval. Súbory som skopíroval bez ďalšieho skúmania do "maliny" (RPi) a prekvapilo ma, že jeden zo súborov obsahuje metada s informáciami o nahrávke. Takže pôvodný súbor bol prezradený ešte pred testom
V DAC (Allo Piano 2.1 cez Allo Kali) som vypol prevzorkovanie, aby som hodnotil kvalitu len samotných súborov. Rozdiely boli veľmi malé, ale "m" znel o máličko "drsnejšie", teda zvukovo horšie.
Medzi "o" a "w" som však váhal. V slepom teste by som ich asi nerozlíšil. Kvalita nahrávky nie je ideálna, činely znejú dosť "šumivo", chýba im detailnejšie rozlíšenie a viac "kovový" zvuk. V súbore "w" zneli v niektorých porovnávaných úsekoch trošičku "jemnejšie", čo vytváralo "lepší pocit".
Sú to však pre mňa len také drobné nuansy na úrovni pocitov.
Rozlíšiteľné pri porovnávaní je "m". |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi máj 22, 2020 18:02:33 Predmet: |
|
|
Ideální ta nahrávka není, taky není zrovna nová. Něco reprezentativního hledám už dlouho a marně. Pokud by něco bylo, mohlo by to být mezi novějšími věcmi malých jazzových comb, rock je přemíchávaný, pop taky a vážnou muziku umí pořádně natočit asi málokdo, nemluvě o tom, že páni muzikanti od plechů, dřev a žíní to občas pěkně šidí a akustika taky nebývá ideální. Mám asi čtrnáct verzí Beethovenovy Deváté na CD, je to pokaždé jinak a skoro nikdy bez chyby ať už muzikantsky nebo technicky.
Pokud něco slušného najdu, tak to tady zase předhodím. Ale zdá se, že místní zlato-ušci se k tomu postavili dost laxně, i když materiál si jich stáhlo dost. Možná se bojí, že je nechytám na švestkách... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi máj 22, 2020 18:05:10 Predmet: |
|
|
Mark Knopfler - Privateering [FLAC] _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi máj 22, 2020 18:35:43 Predmet: |
|
|
Leonard Cohen a jeho poslední 3 alba ujdou.. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi máj 22, 2020 19:06:15 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | Mark Knopfler - Privateering [FLAC] |
To je moc dobrý, jen nevím, zdali se hodí na testy. Ale něco by se vybralo. Možná na to dojde. Akorát pro příště prosím, aby si to stahovali jen ti, co mají vážné úmysly, poněvadž na googlu mám - kupodivu - málo místa. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi máj 22, 2020 19:08:44 Predmet: |
|
|
Sťahovanie miesto neovplyvní _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So máj 23, 2020 10:30:25 Predmet: |
|
|
Jde o to, že už bych tam raději nic nepřidával, skladuje se tam pošta, kterou jsem už léta nečistil a nevím si s tím rady. Takže případné další ukázky půjdou zase na úschovnu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: So máj 23, 2020 10:40:03 Predmet: |
|
|
Proti uloz.to máte co? Tam omezení na počet stažení není. Pokud se při ukládání souboru zvolí "přes odkaz", tak není možné soubor standardně vyhledat pomocí vyhledávání na uloz.to
A pokud jde o to, aby odkaz nenacházely fulltextové vyhledávače, tak můžete odkazy vkládat do příspevků např. s takovýmto přidáváním mezer:
ul oz . to / cesta / jmenosouboru . zip
Slovaneťák si mezery jednoduše odmaže a soubor stáhne.
A existují i jiná úložiště - např. edisk.cz, fastshare.cz, webshare.cz, ... Smysl používání uschovna.cz jako asi té úplně nejhorší možnosti ze všech opravdu nechápu. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So máj 23, 2020 11:14:46 Predmet: |
|
|
Nemám nic proti uloz.to, chybka je jen, že to zadarmo jde pomalu. Jiné úložny jsem netestoval, ale pokud vím, tak všude - a je jich hromada - se za rychlé stahování platí. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So máj 23, 2020 11:38:20 Predmet: |
|
|
Po všech těch hrátkách jsem zanevřel na DSD. Ne kvůli principu, ten je dobrý. Ovšem jak se s ním zachází, to je hrůza. V SACD formátu je DSD64 výhodné v pásmu do cca 20 kHz, pak narůstá kvantizační šum, až nakonec převálcuje užitečný signál. Při vyšším samplování by to mohlo být lepší, narazil jsem ale na DSD256, kde byl zřejmě použitý stejný noise shaping jako u DSD64, takže šumové spektrum bylo v podstatě stejné, jen sahalo do vyšších frekvencí. A to nemluvím o tom, kolik příměsí se v signálu objevuje díky nekvalitním převodníkům, což však bohužel platí i pro LPCM. Našel jsem dokonce i vážnou muziku, která byla tvrdě limitovaná - to nechápu, někdo si spletl Beethovena s Metallicou. Odhaduji, že pořádně je z HD a SACD nahrávek udělaná tak sotva polovina a to jsou většinou přepisy starých analogů. Z jistého období jsou prakticky všechny digitální nahrávky v originále nanejvýš 24-44 a spíš možná 16-44 a draze prodávané HD verze jsou jen přepisy. Zde již citovaný Privateering je z těch dobrých. Taky staré Dire Staits, ale od Brothers In Arms už je to fake, prý se ztratily analogové multitracky a SACD verze se dělala z původního DASH mástru, což byl formát 16-44, aspoň pokud vím. Ale i tak existují různé verze, mám původní Supraphon, který je dobrý, pozdější "remastery" jsou obvykle nabušené a limitované, aby to víc řvalo - loudness war. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 23, 2020 13:15:05 Predmet: |
|
|
google neobmedzuje pocet uctov na osobu, takze ak dojde miesto, staci zalozit novy :-) |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So máj 23, 2020 18:53:57 Predmet: |
|
|
velky bobo - mám asi 15 "gmailov".
Jeden používam ako mail, ostatné ako "úložný priestor" na poskenované negatívy (už len držím, mám ich trojmo na diskoch)
S uprataním balastu v mailoch viem prípadne poradiť.No poradíš si aj sám, ak si nainštaluješ "rozumného" klienta do PC s prístupom IMAP, ktorý vie zoradiť maily podľa rôznych kritérií - odosielateľ, veľkosť atd. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
mac Hifista - zaslúžilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 572 Bydlisko: Znojmo, ČR
|
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So máj 23, 2020 19:40:41 Predmet: |
|
|
LB- šum, prskani, zkreslení, limitace? hrůza
NB- bez šumu, ale temnější, jakoby ufiklé výšky
RB- trochu šumí ale nejpřirozeněji znějící, je tam luft
Celkově je ta nahrávka asi nic moc.. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2994 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So máj 23, 2020 20:10:00 Predmet: |
|
|
Prosím Vás - na čom to počúvate??? (zariadenie za koľko tisíc EUR???)
Mne to na Foobare (ASIO, resampler SoX aj bez...) cez bazárový DAC (Fiio E07K ANDES) aj SPDIF do bazárového AKAI AM-69 hraje všetko v poriadku a rovnako... _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|