Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 04, 2020 19:08:58 Predmet: Current Driven Class-B CFA poweramp |
|
|
Uz nejaky cas vyvijam tento zosilnovac. Inspiroval ma k tomu Danwatt a Texan. Ide o silic v triede B, kludovy prud koncakov je minimalny (par mA alebo menej, uvidi sa pri prototype) a su prudovo budene. Koncovy stupen kombinuje pozitivnu a negativnu spatnu vazbu. Druha, celkova NFB slucka je kompenzovana vylepsenou TPC. Cielom je overit nizke skreslenie v cistej triede B. Parametre zo simulatora mozete vidiet na obrazku. Navrh dosky je hotovy, v najblizsich dnoch poslem do vyroby, rozmery 160x100mm, obsahuje vsetko okrem dc ochrany (externy modul)
![](https://i.ibb.co/7NYhSBP/Le-Xa-N-pcb-papier.jpg) _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi máj 08, 2020 20:03:25 Predmet: |
|
|
Nejaky pekny graf zo simulacie by nebol? Loopgain napriklad. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
moses Hifi expert
![](images/avatars/144222500955f45481c65c8.jpg)
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
Zaslal: Pi máj 08, 2020 20:35:56 Predmet: |
|
|
laco napísal: | ziadne otazky, secko jasne, to som rad ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
To znelo ako od prof. Zunu ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 09, 2020 21:35:30 Predmet: |
|
|
Viděl někdy někdo porovnání takového grafu loopgain ze simulace a naměřený průběh na skutečném zesilovači z reálných součástek ? Strašně by mě zajímalo, do jaké míry se to může shodovat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne máj 10, 2020 12:12:07 Predmet: |
|
|
Dobrý nápad Laco..a i pěkné zpracování (jak už je zvykem). Byla by sranda kdyby to zvukově poráželo klasické AB zesíky ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20484
|
Zaslal: Ne máj 10, 2020 13:42:08 Predmet: |
|
|
Jak LtSpice, tak MicroCap umožňují budit zesilovač skutečným hudebním wav souborem, místo testovacích sinusových signálů. Zkuste si to, milí pánové, a hlavně se vyvarujte změny vzorkovací frekvence při testu. Budete, možná, překvapeni, možná ne, až si uděláte ABX test. Je to vcelku úplně jedno, jakou topologii zesilovač má, pokud má dostatečný kmitočtový rozsah a rozumně malou výstupní impedanci. Záleží jen a jen na vnitřním provedení, drátování, rušivých signálech. Jinak je všechno, jako je topologie, šuma fuk. Jo, koníček je to hezký, ale žádné obvodové fetiše tu neplatí. Je vcelku úplně jedno, jakou topologie zvolíte. Pokud si myslíte, že ne, tak věříte v náboženství a kasty . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne máj 10, 2020 17:17:02 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Viděl někdy někdo porovnání takového grafu loopgain ze simulace a naměřený průběh na skutečném zesilovači z reálných součástek ? Strašně by mě zajímalo, do jaké míry se to může shodovat. |
Ja nevidel.
Moc sa nespolieham na loopgain. Je to small-signal analyza, transient ovela lepsie ukaze realitu. Clip na 20k, 10k obdlznik pod clipom, rozne zataze a hotovo. _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne máj 10, 2020 17:34:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je to vcelku úplně jedno, jakou topologii zesilovač má, pokud má dostatečný kmitočtový rozsah a rozumně malou výstupní impedanci. Záleží jen a jen na vnitřním provedení, drátování, rušivých signálech. Jinak je všechno, jako je topologie, šuma fuk. Jo, koníček je to hezký, ale žádné obvodové fetiše tu neplatí. Je vcelku úplně jedno, jakou topologie zvolíte. Pokud si myslíte, že ne, tak věříte v náboženství a kasty . |
Suhlasim, uz asi 5-6 rokov mam to overene. "Zvuk" zosilnovaca uz davno neriesim, snazim sa vylepsovat technicke parametre, ktore su meratelne a objektivne. Bavi ma dizajnovat pekny plosak, atd. Tento LeXaN je zaujimavy takmer nulovym kludovym prudom (studeny chladic, greenamp) a pritom ma skreslenie 0.000x v celom akustickom pasme od 0.1 do 100W/4R. Optimalny kludovy prud a hluposti okolo toho tu neplatia Aj emitorove odpory ma iba kvoli snimaniu prudu. _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po máj 11, 2020 20:11:44 Predmet: |
|
|
napr schema, zatial neuplna, ako vidno predok je maximalne jednoduchy. samotny zadok ma skreslenie 0.00x, predok pridava este jednu 0
] _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ut máj 12, 2020 07:12:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je to vcelku úplně jedno, jakou topologii zesilovač má, pokud má dostatečný kmitočtový rozsah a rozumně malou výstupní impedanci. Záleží jen a jen na vnitřním provedení, drátování, rušivých signálech. Jinak je všechno, jako je topologie, šuma fuk. Jo, koníček je to hezký, ale žádné obvodové fetiše tu neplatí. Je vcelku úplně jedno, jakou topologie zvolíte. Pokud si myslíte, že ne, tak věříte v náboženství a kasty . |
PMA na inom fóre napísal: | Já ji zase mám jako hlavní zesilovač . Je to ExA konec jako výkonový buffer se ziskem =>1 |
Tak ako teda? Načo je dobrý hlavný zosilňovač v A triede s vysokou spotrebou, keď to isté zvládne dobre navrhnuté Béčko s nulovou spotrebou? Aj tak to nakoniec skončí vypočutím a následným výberom najviac páčiaceho. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: Pi máj 15, 2020 12:33:31 Predmet: |
|
|
bubuxin, PMA za tie roky vystriedal hádam všetky názory čo je možné na HiFi mať. Pred 5-10 rokmi som fora velmi čítal a teraz občas nakuknem čo je nové.
Začalo to tým že dobré sú len Ačka. Malé a "linearne" zosilňovače. Hádam s dvoma OZ pred samotným koncovým stupnom. Výkon okolo 20W v A. Stále sa ohánal tým že výkon nie je priorita a že má rád malé zosilňovače čo nerobia všetky tie "zverstvá".
Potom postavil minimalistický koncák 300W v AB. Odôvodnené tým že výkon má skutočne prínos a že zložité štruktúry niesu dobre a môžu byť vo vnútri nestabilné.
Potom to pokračovalo tým že skutočný HiFisti nepoužívajú operáky nikdy ani za prevodníkom. Pretože vlastnil nejaky player marantz čo operáky asi nemá. Nasledovalo hromada neobjektívnych testov silne namierených proti OZ. Používali sa výhradne pomalšie typy ktoré boli trápené bez vstupného filtra.
Potom začal presadzovať názor že THD 1% nikto nepozná a začal používať elektronkový predzosilňovač.
Aby následne mohol ukazovať grafy THD s koncákom extreme a THD 0,0000x%. Tiež písať ako je zvukovo super.
Potom postavil zosilňovač podla kenwoodu kde bola evidentne chyba. Zapojenie bolo dosť zložité a pravdepodobne kdesi v štrukture nestabilné. Pretože THD bolo tak 10x vyššie než pri rovnakom zapojení s takmer 1/2 súčiastok ktorému som sa venoval. THD je do 20W/4R do 0,0005%. Ukazoval som na inom fore...
Argumenty boli že tento kenwood to nejde rozoznať od extreme zosilňovača.
PMA tahá na samostatnej doske filtračných kondenzátorov všetko do jedného bodu. Do hviezdy. Pritom vtedy sa tam pripočítavajú úbytky a nemá to vôbec žiaden zmysel. Prúd má cez kondenzátor čo najviac pretekať. Daleko lepšiu sluzbu urobí medzi nimi rozliata zem.
PMA má hrozne roztahané dosky. Prakticky každý redesign dispre vyzeral lepšie.
Diamond buffer je velmi dobré a funkčné zapojenie. Či už samo o sebe alebo ako koncový stupeň predzosilňovača. Je len velmi rýchly a pri použití rýchlych tranzistorov aj náročný na návrh DPS teda parazitné kapacity. Chce to urobiť všetko malé a na vhodných miestach mať malé odpory na oddelenie od kapacity na DPS...
Pardon za môj názor ale po tých rokoch čítania mnohých názorov PMA mi nedá nereagovať a nenapísať na to svoj vlastný názor.
Vadia mi tiež tie tajnosti okolo rôznych vecí ako optimálny prúd jfetov a podobne. To že ich nikto nevie správne použiť a podobné keci pritom sa jedná know how prečítané tušim zo Selfa... Použitie jfetu nie je žiadne woodoo...
Keď som za tie roky čítal názor BV bol na môj vkus občas až príliš pragmatický ale nidky nemal problém sa o know how podeliť a neraz mi jeho rady pomohli.
EDIT: ešte jedna vec. PMA sa vždy ohánal VF rušením. Danhardovi pri publikovaní jeho zaujímavých simulácií topologií kde každá objasnovala nejake princípy písal že v realite sa zapojenie aj tak nebude správať ako v simulácií. Takže nejake budenie simulácie z WAV súboru je silne v rozpore s tým čo sám píše... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po júl 13, 2020 18:52:56 Predmet: |
|
|
Meranie prototypu 1W,10W,100W do 4R (klip okolo 140W/4R)
kludove prudy:
konce - 1mA/par, celkovo 2mA
budice - 25mA
Celkovy kludovy odber modulu je pod 5W (napajanie +-41V naprazdno)
Stale je to ale v stadiu ladenia ...
![](https://i.ibb.co/wS2CjQN/lexan-pcb-finished.jpg) _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po júl 13, 2020 20:10:41 Predmet: |
|
|
Připadají ty měření jenom mně nerealisticky dobrý ? ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) _________________ Rix Audio Instagram |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jmd Hifi inventar
![](images/avatars/175700631045ca0030d8278.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 14, 2020 07:04:40 Predmet: |
|
|
Mňa to taktiež prekvapuje, Laco klobúk dolu, otváraš nám oči. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 14, 2020 08:02:52 Predmet: |
|
|
Ja nie som az taky nadseny
Simulovane skreslenie je 10x nizsie, vacsinou rozdiel je 2-3x.
Mam vysoky H2, ciastocne som to znizil vymenou fixneho odporu R6 za trimer. (feedback je "symetricky", tak je mozne "ladit" parne harmonicke).
Aktualna schema. (toto je v2, cast v1 schemy bola vypustena kvoli nestabilite)
![](https://i.ibb.co/SxJqTyP/Le-Xa-N-Class-B-v2-0.jpg) _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 14, 2020 09:24:41 Predmet: |
|
|
Symetria parametrov súčiastok na "zrkadlových" pozíciach a topológia DPS, to simulácia nepodchytí. A takéto plne symetrické zapojenie s CFA vstupom je na tú symetriu parametrov z hľadiska linearity kritické. Simulácia je vždy dosť optimistická. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jmd Hifi inventar
![](images/avatars/175700631045ca0030d8278.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 14, 2020 09:42:50 Predmet: |
|
|
Ale veď tie namerané parametre THD sú vynikajúce.
Čo ťa na tom trápi? Ostatné je ako na tom, je to stabilné, ako sa to správy na osciloskope?
Paradoxom je, že čo neprekúriš koncákmi, prekúriš budičmi, v tomto prípade 1/2. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 14, 2020 09:59:23 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Ale veď tie namerané parametre THD sú vynikajúce.
Čo ťa na tom trápi? Ostatné je ako na tom, je to stabilné, ako sa to správy na osciloskope?
Paradoxom je, že čo neprekúriš koncákmi, prekúriš budičmi, v tomto prípade 1/2. |
so stabilitou boli problemy, je tam "nested nfb", tak sa necudujem. budem dalej skumat, je to klucova vec.
no paradox, kazdy slusny budic ma podobny kludovy prud ... a koncaky takmer 0 _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jmd Hifi inventar
![](images/avatars/175700631045ca0030d8278.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 14, 2020 10:00:40 Predmet: |
|
|
áno máš pravdu, až teraz si to uvedomujem |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jmd Hifi inventar
![](images/avatars/175700631045ca0030d8278.jpg)
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut júl 14, 2020 10:10:34 Predmet: |
|
|
neviem či dobre rozumiem deliču FB R7-14 330ohm // C99 10pF a R26 560ohm v schéme v2 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Wili Hifi obsluha
Založený: 28 apríl 2013 Príspevky: 36 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 14, 2020 16:59:23 Predmet: |
|
|
laco zaujimave ako si to dotiahol najprv sa to zdal nezmysel a nakoniec z toho vzijde nieco dobre. Len sa cudujem trochu tej zvlastnej topologii DPS, tiez vstupny koax sa casto nevidi cisto laboratorna doska
jedine co mi vrta cely cas hlavou je ten podivny chladic, teda hranol uprostred preco je to tak? chladi to tie odpory co su pod nim alebo ako to je? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|