Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
|
Návrat hore |
|
|
bh69 Hifista
Založený: 03 december 2010 Príspevky: 133
|
Zaslal: So január 01, 2022 23:06:30 Predmet: |
|
|
Proč vlastně ty hires verze nabízí jako wav a ne flac ? Zbytečně velký soubory na stažení a uplně zbytečně - že by nějaký marketingový důvod ?
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So január 01, 2022 23:27:11 Predmet: |
|
|
Možno skrz to, že si s FLAC časť ľudí neporadí.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne január 02, 2022 10:54:24 Predmet: |
|
|
bh69 napísal: | Proč vlastně ty hires verze nabízí jako wav a ne flac ? Zbytečně velký soubory na stažení a uplně zbytečně - že by nějaký marketingový důvod ? |
Tie WAV súbory sú komprimované v archíve (ZIP). Takže nie sú väčšie.
Sťahovanie z ich stránky je rýchle, rozdiel v čase sťahovania je zanedbateľný.
Kto chce FLAC, ten si ho ľahko vytvorí a sám si zvolí mieru kompresie.
Podľa mňa to robia dobre.
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ne január 02, 2022 11:09:11 Predmet: |
|
|
Pri FLAC nenastavujes mieru kompresie.
Naposledy upravil BK dňa Ne január 02, 2022 15:59:29, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne január 02, 2022 11:36:39 Predmet: |
|
|
BK napísal: | Pri FLAC nenastavujes mieru kompresie. |
Ako, že nie???
Pri FLAC máš 9 úrovní kompresie (0 - 8 )
https://boomspeaker.com/flac-compression-levels-explained/
Je jedno, či WAV skomprimuješ do FLAC, alebo do ZIP, výsledná veľkosť súborov bude približne rovnaká (podľa miery kompresie). Pre sťahovanie súborov FLAC význam nemá.
Okrem toho, Supraphon predáva aj FLAC súbory v "CD" kvalite. Je preto lepšie, ak sa to nepletie. FLAC = CD, WAV = Hi-Res.
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ne január 02, 2022 15:21:04 Predmet: |
|
|
Ten tvoj odkaz je nejaky divny som zistil
Nasiel som iny odkaz.
https://xiph.org/flac/faq.html#general__asymmetry
With FLAC you do not specify a bitrate like with some lossy codecs. It's more like specifying a quality with Vorbis or MPC, except with FLAC the quality is always "lossless" and the resulting bitrate is roughly proportional to the amount of information in the original signal. You cannot control the bitrate much and the result can be from around 100% of the input rate (if you are encoding noise), down to almost 0 (encoding silence).
Pri FLAC nešpecifikujete bitovú rýchlosť ako pri niektorých stratových kodekoch.
Je to skôr ako špecifikovať kvalitu pomocou Vorbis alebo MPC, pričom pri FLAC je kvalita vždy "bezstratová" a výsledný bitrate je približne úmerný množstvu informácií v pôvodnom signáli.
Bitovú rýchlosť nemôžete ovládať a výsledok môže byť od približne 100% vstupnych dat (ak kódujete šum) až po takmer 0x oproti vstupnym datam (ak kodujete ticho).
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne január 02, 2022 16:33:27 Predmet: |
|
|
Ten môj odkaz je v poriadku
Reč bola o stupni (bezstratovej) kompresie. Teda o úrovni "stlačenia" a zmenšenia súboru. Neviem, aký program používaš na konverziu, ja používam zásuvný modul vo Foobar 2000 a tam sa to dá nastaviť. Ja napríklad používam úroveň 3.
Tvoj odkaz je o dátovom toku (bitrate) a ten sa pri konverzii súboru nemení, keďže sa jedná o bezstratovú kompresiu (prehrávač môže počítať dátový tok z veľkosti komprimovaného súboru). Fakticky tam máš skomprimovaný pôvodný WAV súbor, ktorý si prehrávač priebežne "rozbaľuje" a prehráva ho ako WAV.
Keď použiješ pri FLAC vyšší stupeň kompresie, súbor je menší, ale jeho rozbaľovanie a prehrávanie viacej vyťažuje procesor. A naopak.
WAV netreba rozbaľovať, preto vyťažuje procesor najmenej. To môže mať pri niektorých prehrávačoch výhodu. Ale zaberá viacej miesta na "disku".
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ne január 02, 2022 18:16:59 Predmet: |
|
|
Ahaaa, sa tu hrame na slovicka ale uz sa chapeme
Takze pri FLAC-u je zakodovany subor po dekodovani vzdy 100% zhodny s originalom.
Uzivatel ale moze zvolit ako precizne bude prebiehat kodovanie originalu do FLAC-u aby vysledna kapacita FLAC-u bola co najnizsia.
Takto to myslis ?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne január 02, 2022 18:48:16 Predmet: |
|
|
Bingo!
Tomu sa hovorí úroveň kompresie a pri FLAC sa používa 9 úrovní.
O tom som písal od začiatku.
Dátový tok je niečo iné, to nie je hra so slovíčkami.
A keď pre sťahovanie súborov skomprimuješ WAV do archívu (ZIP, 7-Zip, RAR...), dokážeš veľkosť súborov zmenšiť podobne, ako konverziou do FLAC. Je to tiež bezstratová kompresia.
Preto Supraphon nevytvára "zbytočne veľké súbory" pre sťahovanie.
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ne január 02, 2022 19:46:44 Predmet: |
|
|
Slovíčkarčenie, neslovíčkarčenie, človek by mal vedieť, čo píše a chápať, čo číta. Inak si len ťažko môžete vymienať informácie a chápať jeden druhého. Takže kompresia je kompresia a hotovo.
Rovnako pri konverzii do FLAC sa neurčuje precíznosť. Stále je to rovnako precízne, inak by to nebolo bezstrátové.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Ne január 02, 2022 20:21:14 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Stále je to rovnako precízne, inak by to nebolo bezstrátové. |
Trt. Ved o tom su tie volitelne urovne kompresie
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: Po január 03, 2022 09:19:55 Predmet: |
|
|
Wav to jsou "syrová" data něco jako raw u foťáku nebo bmp u obrázků/fotek. Já si z toho taky dělám flac kvůli místu, ale myslím že to není problém, že to Supraphon nabízí jako wav. Někdo si z toho chce třeba udělat verzi v nižším rozlišení a příponu wav znají a otevřou všechny zvukové editory, flac takovou podporu nemá.
_________________ Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091 |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Št január 06, 2022 19:43:08 Predmet: |
|
|
Skúsil som skomprimovať a skonvertovať jeden súbor WAV
Veľkosť WAV - 138 MB
Skomprimovaný do archívu 7-Zip - 113 MB
Skonvertovaný súbor FLAC - 85,7 MB
Takže FLAC dokáže zmenšiť veľkosť súboru výraznejšie.
Ale ako som napísal, sťahovanie zo servera Supraphonu je rýchle a aspoň sa to nepletie s FLAC v CD kvalite.
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Št január 06, 2022 22:08:14 Predmet: |
|
|
Ja si myslím, že efektivita by sa mala riešiť na každej úrovni. To, že dnes máme rýchly internet a veľké disky, ešte neznamená, že ich musíme ždímať na 100 percent. Prečo neušetriť na čase sťahovania, alebo na veľkosti archivovaných dát..?
To, že Wav má väčšiu podporu snáď dnes už nikto nerieši. Kto sťahuje, ten väčšinou prehráva v PC a keď už to potrebuje, tak má stále možnosť si to prekonvertovať, do čoho len chce. Podľa mňa je viac užívateľov, ktorím stačí Flac a nemusia konvertovať, ako takých, ktorí musia riešiť konverziu na Wav.
Proste načo ťahať zazipovaný Wav, keď to väčšina z nás potom prevádza na Flac a len malé percento musí riešiť kompatibilitu...
Takže za mňa jednoznačne Flac. Výhody sú jasné a popísané.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi január 07, 2022 00:02:08 Predmet: |
|
|
WAV - 97 MB
Z neho:
Zip - 73,7 MB
7zip - 44,7 MB
FLAC level 8 - 31,7 MB
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: Pi január 07, 2022 11:28:45 Predmet: |
|
|
Já jsem třeba narazil na problém pokud chci ve Foobaru přehrát flac 24/192 a mám nastavené ASIO ovladače tak to nefunguje, nebo lépe řečeno nějak to hraje, ale ve zvuku praská něco je špatně. Pokud to převedu na wav 24/192 pořád ovladače ASIO tak to hraje normálně. Zajímavé je, že pokud nastavím standardní ovladače Windows, tak ten flac 24/192
hraje také normálně. Ono se říká, že ASIO ovladače jsou dost nespolehlivé a nestabilní něco na tom asi bude.
_________________ Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091 |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
Zaslal: Pi január 07, 2022 11:43:35 Predmet: |
|
|
Este moze byt problem s bufferom.
_________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Pi január 07, 2022 13:30:28 Predmet: |
|
|
Tak tady to nebude problém ovladačů, ale na první popis to vypadá na nějaký extrémně pomalý PC, který nestíhá FLAC včas rozbalovat a nebo spíš nejpravděpodobněji nastavení toho bufferu.
_________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2995 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Pi január 07, 2022 14:11:36 Predmet: |
|
|
Prípadne skús wasapi.
ASIO som odstránil - aj u mňa robilo nejaké problémy až občas modrú obrazovku.
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Pi január 07, 2022 14:25:50 Predmet: |
|
|
Skús zvýšiť latenciu v nastavení ASIO. Pri prehrávaní audia vysoká latencia nevadí.
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: Pi január 07, 2022 14:32:34 Predmet: |
|
|
Mag: Ano vyzkouším ale stejně si myslím, že v tom problém nebude. Když dám play, tak to chvilku trvá než to začne hrát což podle mě znamená, že se načítá/plní buffer. Trochu tuším kde by možná mohl být problém, ale nejvíc by mi pomohlo kdyby někdo vyzkoušel ten ASIO ovladač pro foobar2000 a nějaký flac 24/192 díky.
_________________ Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091 |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: Pi január 07, 2022 16:33:16 Predmet: |
|
|
Ak mozes pouzi toto rozhranie:
WASAPI - Exclusive - Push (je to "bit perfect")
Nikdy ale nepouzivaj WASAPI - Shared pre kvalitne pocuvanie audia !!!
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Pi január 07, 2022 22:20:41 Predmet: |
|
|
Milan_ napísal: | Podtečení bufferu mě nenapadlo to je možnost, ale to by zase asi nehrál ani ten wav 24/192 a ten hraje v pohodě. Nedostatečným výkonem to nebude jak jsem psal když přepnu z ASIO na standardní ovladač Windows, tak to normálně hraje.
Jestli máte někdo možnost vyzkoušet nějaký ten flac 24/192 s tímto ovladačem ASIO pro Foobar2000 vyzkoušejte prosím a dejte vědět jestli vám to funguje dík.
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio |
Ja používam presne túto verziu ASIO pluginu do foobar2000 a hraje to bez problémov. Mám však staršiu verziu prehrávača a to v1.5.1. Ani pri iných DAC-och som nemal problém, ale marí sa mi, že dávnejšie som musel laborovať s nastavením buffera. Teraz to mám nastavené na 5s.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
Milan_ Hifista - pokročilec
Založený: 23 máj 2008 Príspevky: 373
|
Zaslal: So január 08, 2022 05:56:00 Predmet: |
|
|
Tak problém vyřešen nakonec to bylo skutečně tím bufferem v nastavení zvukovky.
BK: A co všechno musím nainstalovat, abych to rozhraní WASAPI Exlusive rozchodil? Zkoušel jsem nainstalovat ten doplněk WASAPI pro Foobar2000 a hodilo to jenom nějakou chybovou hlášku. Používám také starší verzi Foobaru 1.5 pro Windows XP.
_________________ Loudness war zabíjí hudbu ! https://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby/36091 |
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
|
Návrat hore |
|
|
BK Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 december 2016 Príspevky: 723
|
Zaslal: So január 08, 2022 10:14:14 Predmet: |
|
|
Prehravat ale bit na bit bez resamplovania nahravky 16bit/44,1kHz nie je este ziadna super vyhra
Vacsine lacnejsich DAC-ov (bez DSP) extremne pomoze resampling na ich maximalnu prehravaciu frekvenciu tj. napriklad na 96, 192, 384 kHz atd.
Samozrejme treba zvolit ale kvalitny resampler napr. SoX:
http://sox.sourceforge.net/SoX/Resampling
Naposledy upravil BK dňa So január 08, 2022 12:03:24, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|