Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 01, 2022 16:17:04 Predmet: |
|
|
Je to na testování, D36 se dá zapojit a pak je rezerva zavření do B jen asi 100mV, s jedou diodou asi 500mV, ale větší projevy přechou.
C39 je prazitní kapacita a její vliv na zesílení ve smyčce.
Při rezervě zesílení 100dB a 3. pólové kompenzací to degraduje už 0,02pF a musí se s tím počítat při návrhu tišťáku. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Ne máj 01, 2022 16:44:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne máj 01, 2022 16:19:11 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
OK, pak řešení se SMPS je levnější (a lepší), než s toroidem a lineárním zdrojem. |
Toroid je navždy, spínaný zdroj za pár let odejde.. _________________ LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 01, 2022 16:23:17 Predmet: |
|
|
Má to svá pro i proti. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ne máj 01, 2022 17:24:20 Predmet: |
|
|
Jestli je hodnota té kapacity nějak kritická, tak je to dost na hovno. Co to udělá když se to nepovede? Bude to kmitat? To asi není ideální.
Každopádně děkuju za odpoved. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 01, 2022 19:20:47 Predmet: |
|
|
Není kritická, jenom zhoršuje vlastnosti loop gain toho zapojení.
Ale vysvětloval jsem to na Audiowebu, když jsem tam ještě chodil. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ne máj 01, 2022 19:35:54 Predmet: |
|
|
Ok. To pak jo. Diky. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 03, 2022 18:04:56 Predmet: |
|
|
Vliv parazitní kapacity Cx VAS na rezervu zesílení ve smyčce.
Cx = 0.001p 0.01p 0.01p a 1pF
Vliv u 2. pólové kompenzace
Vliv u 3. pólové kompenzace
Zapojení vstupu, VAS a bufferu bez koncového stupně
Nutno poznamenat, že rezerva zesílení na 10kHz je tam proto, abych se dostal na IMD1920 zkreslení s koncovým stupněm teoreticky na -140dB _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ut máj 03, 2022 19:13:29 Predmet: |
|
|
A nešlo by navrhnout zapojení, bez podobného kritického místa? Asi by to šlo na plosnaku udelat, ale proc riskovat. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 03, 2022 22:16:13 Predmet: |
|
|
Ale to je v každém zapojení nějaké problematické místo, jen o tom ty stavitelé neví
Zapojení, která kritická místa nemají jsem už dával, ale že je to dobré jste nepoznali, ale tapetovat kraviny z netu umíte náramně _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ut máj 03, 2022 22:20:45 Predmet: |
|
|
Smiř se s tím, že každej nemůže být expert na elektroniku. A buď rád, že tobě to jde. Radši ani nechci vědět, co by vzniklo, kdyby se zapojilo pár místních a každej by přidal něco ze sebe. Možná by to bylo zajímavé. Ale muselo by se to udělat rychle, dokud se dají sehnat součástky. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 03, 2022 22:41:50 Predmet: |
|
|
Možná by pro začátek stačilo, kdyby se našel obětavec, který to schéma překreslí do čitelné, srozumitelné podoby. Bez mučení přiznávám, že na to nemám, zabralo by mi to půl dne, na to musí být někdo mladší... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 06, 2022 15:12:05 Predmet: |
|
|
Tak je tam jen 6 tranzistorů v přímé cestě signálu, žádné zdroje proudu, žadná proudová zrcadla, žádná super symetrie, tak by jsi mohl překonat svou lenost
Differenciální Front End, VAS a Buffer v minimální konfiguraci, jen ten VAS je trochu vyhoněnej na pořádný zesílení.
Důležitý je, že se to dá vyvážit na zkreslení -140dB (0.00001%) a je tam na to kroutítko
Jde o to najít možnosti a pak to odrbat, klidně o 40dB o to, co nás netrápí. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Pi máj 06, 2022 16:00:13 Predmet: |
|
|
Možná ho mate to množství zdrojů ve schematu |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 06, 2022 16:44:32 Predmet: |
|
|
Je to schema pro dc simulaci, tak jsou kondy nahraženy zdroji napětí.
Kromtoho mám archaický simulátor Pspice 9.2, který používám asi 25 let a ten má problémy s přchodovým jevem po zapnutí, pokud je zesilovač ac.
Taky simulační přibližovací konstatnty jsem musel upravit, aby počítal přesně a nesekal se.
Modernější simulátory s tím problém nemají, ale klidně Vám ukazují blbosti, aniž byste o tom věděli _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
bvgsxduij112 Ready2Die
Založený: 22 júl 2022 Príspevky: 83 Bydlisko: hunan
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi august 12, 2022 15:17:26 Predmet: |
|
|
Nabyl jsem přesvedčení, že LowEnd potřebuje spínaný zdroj
Nic složitého, jenom jednoduchý step-down.
To umožní použití poddimenzovaného transformátoru, malé filtrační kapacity a naopak to bude dávat stálé napětí bez zvlnění a s pokrytím výkonnových špiček. Současně to bude dělat nadproudovou ochranu a pomalý náběh po zapnutí.
Celkově to vylepší účinnost, použít se může transformátor s větší tolerancí napětí, snadno se dá přepínat výstupní napětí a lépe to přizpůsobit pro různou zátěž (4R, 8R), nebo přepínatelný max. výkon.
Prostě to bude Low End Eco _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 15, 2022 13:36:41 Predmet: |
|
|
Postav to a s Tvými zkušenostmi to určitě bude fungovat. Ale pro amatéra, který si hraje s audiotechnikou, je spínaný zdroj vlastní výroby naprosto nepřijatelný z mnoha důvodů.
Obvody na síťovém napětí
Pro mnohé naprostá neznalost spínaných zdrojů
Obava z rušení - při blbém provedení oprávněná
Obava z malé spolehlivosti a fatálních následků při poruše
Nedostupné exotické součástky
Není to HiFi _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 15, 2022 15:02:16 Predmet: |
|
|
OPA asi to nečteš celé
a) byl by tam transformátor, spínaný regulátor by byl jen na sekundární straně, pro amatéry.
Pro profiky by byl spínaný zdoj ze sítě.
b) byl by to obyčejný step-down, ten se dá dobře odrušit, zdroj by byla samostatná část a provedení by bylo dané návrhem.
c) zdroj by byl v podstatě jen stabilizátor, který by eliminoval zvlnění a pokles napětí při zatížení, samozřejmě s dobrou účinností.
Také bych mohl použít transformáto s trochu vyšším napětím (který bych měl v šuplíku).
V případě poruchy, průrazu by byl jen průchozí, čili na zesilovač by se dostalo jen neregulované napětí, na které je dimenzován.
Naopak takový zdroj se dá udělat vypínatelný, nastavitělný na nižší napětí (pro různou zátěž a max. výstupní výkon), s proudovou ochranou a s pomalým náběhem.
d) toto jsou exotické součástky ?
https://www.gme.cz/uc3842n
https://www.gme.cz/unipolarni-tranzistor-irf540n-to220ab
https://www.gme.cz/dioda-sb5100
e) byl Halcro DM58 HiFi zesilovač ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St august 17, 2022 18:11:44, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 15, 2022 19:30:00 Predmet: |
|
|
Co se týče odrušení siťových spínaných zdrojů, tak se dá udělat zesilovač ve třídě II. a použít PEN jen na odrušení na straně sekundáru, třeba připojením signálové země přes 100n//100k.
Mám tu rozebranej Crown CDi 1000, podívám se, jak to mají profesionálové.
Profesionálové to mají v I. a vstupy diferenciální. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Denkez Hifi obsluha
Založený: 04 marec 2009 Príspevky: 31
|
Zaslal: Po august 29, 2022 13:29:08 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Nabyl jsem přesvedčení, že LowEnd potřebuje spínaný zdroj
Nic složitého, jenom jednoduchý step-down.
To umožní použití poddimenzovaného transformátoru, malé filtrační kapacity a naopak to bude dávat stálé napětí bez zvlnění a s pokrytím výkonnových špiček. Současně to bude dělat nadproudovou ochranu a pomalý náběh po zapnutí.
|
To nedává smysl. I LowEnd se dá navrhnout pro široký rozptyl napájecího napětí a s dobrým potlačením zvlnění. Jakýkoliv stabilizátor napětí sníží účinnost, ráz při on/off je (musí být) u LowEndu akceptovatelný a filtrační kapacita na výstupu 100Hz zdroje musí být stále velká, bez ohledu na spínaný stabilizátor, který by byl až za ní. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 29, 2022 14:51:52 Predmet: |
|
|
Asi žiješ v nějakém ošklivém stereotypu.
Spínaý regulátor mi umožní použít poloviční transformátor a zlepšení účinnosti
Ale když to umíš, tak to navrhni :
Low End konec s výkonem 100W/4R, zkreslení stačí pod 0.001% 1kHz a můžem srovnat účinnosti
Třeba při 1W, 10W, 100W _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Po august 29, 2022 15:03:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Denkez Hifi obsluha
Založený: 04 marec 2009 Príspevky: 31
|
Zaslal: Po august 29, 2022 15:00:12 Predmet: |
|
|
Poloviční transformátor = poloviční výkon. Já na perpetum mobile nevěřím. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 29, 2022 15:04:17 Predmet: |
|
|
Tak to víš o konstrukci zdroje zesilovače asi hovno _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Denkez Hifi obsluha
Založený: 04 marec 2009 Príspevky: 31
|
Zaslal: Po august 29, 2022 15:16:20 Predmet: |
|
|
Když dojdou argumenty, nastupuje vulgarita a demagogie... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 29, 2022 15:44:35 Predmet: |
|
|
danhard, mozes zverejnit pracovnu schemu toho zdroja? nic o tom neviem, ale rad sa na to pozriem :) |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 29, 2022 16:28:45 Predmet: |
|
|
2 Denkez
Iné je trafo na 50Hz a iné na 50-100kHz... To je elementárna vec. |
|
Návrat hore |
|
|
Denkez Hifi obsluha
Založený: 04 marec 2009 Príspevky: 31
|
Zaslal: Po august 29, 2022 16:31:19 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | a) byl by tam transformátor, spínaný regulátor by byl jen na sekundární straně, pro amatéry.
b) byl by to obyčejný step-down, ten se dá dobře odrušit, zdroj by byla samostatná část a provedení by bylo dané návrhem.
c) zdroj by byl v podstatě jen stabilizátor, který by eliminoval zvlnění a pokles napětí při zatížení, samozřejmě s dobrou účinností.
Také bych mohl použít transformáto s trochu vyšším napětím (který bych měl v šuplíku).
V případě poruchy, průrazu by byl jen průchozí, čili na zesilovač by se dostalo jen neregulované napětí, na které je dimenzován.
Naopak takový zdroj se dá udělat vypínatelný, nastavitělný na nižší napětí (pro různou zátěž a max. výstupní výkon), s proudovou ochranou a s pomalým náběhem. |
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 29, 2022 16:32:49 Predmet: |
|
|
Ale já použiju obyč. trafo a spínaný step-down.
Nebude to přímo spínaný zdroj ze sítě, to by tyhle amatéry zabilo _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 29, 2022 19:17:56 Predmet: |
|
|
Mea culpa, nečítal som to pozorne.. Ale že pri "nesinusovom" hudobnom budení bude stačiť aj menšie (mäkšie) trafo s dostatočnou napäťovou rezerovou pre pokles pri vyššej záťaži (krátkodobom preťažení v špičkách) s nasledovno "bezstratovou" reguláciou step down , je myslím dosť pochopiteľné.. Dimenzovanie trafa pre hudbu na cca 50% výkonu potrebného pri trvalom sinusovom budení (ide o ohrev a pokles napätia..) bude určite stačiť. Druhá vec je rozptylové pole toho trafa pri presycovaní... |
|
Návrat hore |
|
|
|