Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi august 04, 2023 07:06:11 Predmet: |
|
|
Všiml jsem si. Mluví i bastlí. Tohle by nemusela být taková obluda a mohlo by to být i vizuálně integrovatelné do normální místnosti. Plus se dá očekávat optimalizace buzení na velmi nízkých kmitočtech. Class D + podobné řešení je přítomnost i budoucnost audia. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Pi august 04, 2023 07:11:46 Predmet: |
|
|
To nepochybně, v tomhle formátu se to už nedá udělat o moc líp. Byť si myslím, že ta Bliesma T34A bude lepší - oni si tam (aby dosáhli opravdu bezprecedentní šířky svazku) pomáhají ještě nějakým vehementem před membránou a z těch jejich simulací i toho měření je vidět, že to trochu zlobí. S tou "holou" Bliesmou to sice nebude až tak extrémně široké (bude to o fous míň, třeba 130° oproti 140°), ale je předpoklad, že to bude čistější. _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So august 12, 2023 17:47:10 Predmet: |
|
|
PMA na audiowebu napísal: | Samotný koncept konstantní směrovosti, kontrolovaného vyzařování mimo osu je v pořádku. Ale horna pro něj není nutná podmínka, dá se realizovat klasicky (Kii3, SPK16) s širším vyzařovacím úhlem, vhodným na doma. |
Dá realizovat "klasicky"? A co si tak asi myslíš, že používá SPK16 i Kii3?! SPK16 je spolu s ATH vrchol současného zvukovodového umění. Tohle se jako příklad fakt nepovedlo
Mimochodem, co je na širším vyzařovacím úhlu vhodného na doma? Ten základní akustický princip je naopak takový, že čím menší místnost, tím větší opodstatnění má užší svazek. A hádej proč... _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So august 12, 2023 17:59:46 Predmet: |
|
|
citácia: | In addition, the SPK16 reference design uses a waveguide with integral acoustic lens elements a.k.a. a ‘Coherer’ that shapes the wavefront at the throat to widen the dispersion. | |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So august 12, 2023 18:01:38 Predmet: |
|
|
Jinak, takovej waveguide jako u SPK16 (nebo to, co jsem tu ukázal pro tu 34mm Bliesmu, viz výše) se už prostě nedá udělat bez numerické optimalizace. Cesta k tomu není vůbec samozřejmá a taky se to chová značně neintuitivně, např. to významně rozšiřuje svazek oproti samotné kalotě v rovné desce (což by bylo to "klasicky") - na středech zúží, na výškách rozšíří, čili přesně to, co "klasický" výškáč potřebuje. Nemá to daleko do magie
(Ten jejich "Coherer" je způsob, jak se navíc dostat ze 130 na 140 stupňů šířky svazku...)
Každopádně napsat, že SPK16 je klasická realizace, která nepotřebuje "hornu", chce opravdu notnou dávku drzosti nebo ignorance (nebo obojí). _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa So august 12, 2023 18:35:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 12, 2023 18:35:24 Predmet: |
|
|
Na druhej strane, ak si dali tolko namahy to rozsirit o 10 stupnov, tak mozno uhol 140 stupnov je nejaky magicky :-) |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So august 12, 2023 18:36:26 Predmet: |
|
|
Jsou jediní, kdo to má. To skutečně má jisté kouzlo
Podstatné je, že všechny tyhle moderní konstrukce, aby se dosáhlo tak dobrého výsledku, používají zvukovody v nějaké formě. Důvod je jednoduchý - přímovyzařující zdroj v rovné desce má rostoucí index směrovosti. Můžeš se to snažit prodávat jako výhodu, jako třeba check, ale žádnou výhodu to nemá. Aby se dosáhlo vyrovnaného vyzařování, zdaleka nejlepší způsob je okolí toho zdroje vhodně vytvarovat. Tomu se pak říká zvukovod (waveguide).
- A limity konstrukce jako SPK16 jsou oproti třeba JBL M2 myslím jasné. Tam už je prostě potřeba solidní driver (který fakt nebude hrát doma blbě jen proto, že bude využitý z 1% své kapacity). _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne august 13, 2023 23:12:03 Predmet: |
|
|
A taky to pomůže s účinností v oblasti, kde už to padá.
To samé horny, které nemají kruhové vyzařování, u PA je to jasné, nepotřebujete hrát do oblohy, doma je to taky jasné, nepotřebuju zbytečné odrazy od stropu.
Za mě 90 horizontálně a 60 vertikálně, úplná pohoda a natočený bedny.
Prej že to hraje jako ze sluchátek _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 13, 2023 23:27:06 Predmet: |
|
|
danhard, a ten reprak pod tym bude hrat tiez 90° x 60° ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne august 13, 2023 23:41:37 Predmet: |
|
|
Ne, tam je to na basech jedno a na středech jde o navázání na ten výškáč, jelikož tam basák taky už začíná směrovat.
Smozřejmě, když chodíš po místnosti, tak se ty výšky ztrácejí, ale když je to postupné a frekvenčně nezávislé, tak o tom ani nevíš.
Basy Ti zase užere každý otevřený prostor, chodba, schodiště atp.
Dokonce bych řekl, že je dobrý mít možnost nastavit citlivost té hf sekce na ucho
A taky nevím jestli se ta horna dá spočítat tak, aby byla na 10k třeba 60 a na 3k 90 a na 1k 120.
Když už řídíte to počasí _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po august 14, 2023 06:13:44 Predmet: |
|
|
Dá.
Ty úvahy o obdélníkách a různém vyzařování vodorovně a svisle jsou ošemetné. Vnější rozměr horny pořád určitě dolní frekvenci, pod kterou to přestává mít na směrovost vliv (pak už je to na to prostě moc malé). Takže u obdélníkové horny s výrazně menší výškou oproti šířce dochází s klesající frekvencí k tomu, že vertikálně to začne být širší, než vodorovně, ačkoliv to předtím bylo užší. Říká se tomu pattern flip a obecně to není moc žádoucí. Tj. pořád je nutné počítat s tím menším rozměrem horny jako tím, který určitě její použitelnost. Nakonec jsou stejně nejlepší kulaté... _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 14, 2023 07:49:20 Predmet: |
|
|
Nemusí to být obdélník, i když to tak vyjde, ale aby to mělo v obou osách jiné tvarování.
Ale koukám, že je to do kvartýru zbytečná komplikace, jsem tedy pro 90° ve všech směrech
Tohle od Visaton je dobré, nebo mizerné ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 14, 2023 13:56:08 Predmet: |
|
|
Někdo ty slepý cestičky vyšlapávat musí.
Mě tam zajímal ten pěknej obrázek, svázaný to mají na 1,5kHz tak proč je tam ten propad ?
Ty ostatní jsou na 2,5kHz a jinej basák.
Tak mě zajímalo, jak nízko je ta hornička použitelná a jakej je rozdíl k WG300
A taky jakej použít 6,5" reprák, aby to pěkně navazovalo.
Prostě aby to bylo jako ta SPK16 _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po august 14, 2023 14:31:19 Predmet: |
|
|
Ten propad mimo osu? No tím jak to mají vedle sebe, tak se to směrem do stran odečítá, protože tou různou vzdáleností se to sejde v protifázi. Když jsou ty repráky nad sebou, tak to takhle vyjde vertikálně, kde to ale typicky tolik nevadí. Tohle eliminuje jedině koaxiál (nebo velmi nízká dělící frekvence).
Použitelnost závisí dost i na výškáči, ale řekl bych, že 1,5 - 2 kHz s takovou horničkou ty kaloty běžně dají. Na komornější poslech tedy. Samozřejmě hraje roli i strmost propusti výhybky.
Hezké ale je, že to mají poctivě změřené kolem dokola, to se moc často nevidí. (Nebo že to mají vůbec změřené!) _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut august 15, 2023 05:07:05 Predmet: |
|
|
Ale určitě jo, to nebývají špatný repráky, byť zkušenost přímo s tímhle nemám. Upřímně, jestli bych měl dnes stavět něco menšího, tak bych prubnul úpravu nějakého toho koaxu. Mě už jednoduchý věci nebaví... _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut august 15, 2023 07:03:26 Predmet: |
|
|
Akorát bacha, že ten graf má rozsah 120 dB, to bude peklo _________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
|