| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Št február 14, 2008 21:34:30 Predmet: Kompenzace dvoustupňového zesilovače |
 |
|
Zkusil jsem zajímavou simulaci. Předesílám, že je to velmi zjednodušené, ale přeci by to mohlo něco naznačit. Představte si dvoustupňový zesilovač, první invertující stupeň má velké zesílení (-10000) a je zcela ideální. Druhý, výkonový stupeň má jednotkové zesílení a velké zkreslení simulované zařazením diod do výstupu. Celý obvod má zavedenu silnou zpětnou vazbu, která kompenzuje zkreslení koncového stupně, takže zkreslení na výstupu je "malé". Znázorněno černou čarou v prvním i druhém grafu (druhý graf - rozdílová metoda). Aby zkreslení na výstupu bylo malé, je kompenzováno stejně velkým s opačným znaménkem na výstupu prvního stupně - červená čára v prvním grafu.
V praxi by to nefungovalo, obvod by se rozkmital. Aby se to nestalo, zařazuje se v reálných zesilovačích kompenzační kapacita (100pF ve spodním schématu). Ta sice zajistí stabilitu, ale zároveň zkreslení ze vstupu výkonové části přenese do vstupu a následně i do výstupu, aniž by to zpětná vazba mohla kompenzovat. Výsledkem je zkreslení vyznačené ve druhém grafu odshora červenou čarou. Možná namítnete, že příčinou je snížení zesílení bez zpětné vazby pro vysoké kmitočty. To se však na uvedeném jevu podílí jen velmi málo. Důkazem je průběh proudu kompenzačním kondenzátorem 100pF, který je velmi podobný zkreslení na výstupu.
Očekávám námitky a kritiku, ale prosím, mluvme o principu věci, nikoliv o tom, že zkreslení koncového stupně je podstatně menší, než v uvedeném příkladu.
Ještě poznámka, jev je nepříjemný tím, že zdůrazňuje zejména vyšší harmonické (ze zkreslení bere derivaci). Na výstupním průběhu se objevují ostré hrany. |
|
| Návrat hore |
|
 |
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395
|
| Zaslal: Št február 14, 2008 22:58:39 Predmet: |
|
|
| A nepomohlo by, kompenzační kondenzátor oddělit sledovačem? |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Št február 14, 2008 23:07:43 Predmet: |
|
|
OPA simulace se nedělají jen tak, co "konkrétního" je odhalováno  ? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št február 14, 2008 23:10:23 Predmet: |
|
|
| FILIPAUDIO napísal: | | A nepomohlo by, kompenzační kondenzátor oddělit sledovačem? |
Ne, nepomohlo. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št február 14, 2008 23:12:17 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: | | OPA simulace se nedělají jen tak, co "konkrétního" je odhalováno ? |
Že pokud koncový stupeň zkresluje a zároveň je zesilovač kompenzován tímto způsobem, zkreslení se z prinipu nelze zbavit a ani sebesilnější zpětná vazba ho neodstraní. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Št február 14, 2008 23:23:26 Predmet: |
|
|
| Dělal jsem nedávno "náhodou" měření THD zesilovače 380 a záměnou kompenzace 10p za 47p se naměřené výsledky tímto změní . |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št február 14, 2008 23:35:09 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 13:51:11, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 08:21:54 Predmet: |
|
|
| Coffee: právě že né. Jde o průnik zkreslení z místa, kde regulérně může být, přímo do vstupu. To nezmění zesílení ani sto miliónů. Proto na to upozorňuji. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5947
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 10:08:13 Predmet: |
|
|
OPA, prave jsi objevil Ameriku !
Zesileni ti pada uz od 16Hz, pri 160kHz jednotkove, takova horsi LM324. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 10:48:16 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | OPA, prave jsi objevil Ameriku !
Zesileni ti pada uz od 16Hz, pri 160kHz jednotkove, takova horsi LM324. |
Prosím, jukni na to ještě jednou. Jde o exemplární příklad, hodnoty jsou extrémní. Ale to je záměr, aby to bylo dobře viditelné. Zkreslení je dané převážně průnikem přes kondenzátor. Kmitočet signálu je 1kHz, pokles zesílení to ovlivňuje jen málo. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 10:58:42 Predmet: |
|
|
| Pokud se někomu nechce stahovat PDF, tady jsou normální obrázky: |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 10:59:12 Predmet: |
|
|
| Grafy: |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 12:30:16 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 13:51:21, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 12:35:14 Predmet: |
|
|
To, co popsal OPA, je zcela reálně naměřitelný jev ve výkonovém zesilovači, v závislosti na zapojení, amplitudě a kmitočtu, pochopitelně.
Zesilovač je tím lepší, čím lineárnější jsou jeho jednotlivé stupně PŘED zavedení celkové NFB. Řešit nelinearity jenom silnou NFB vede k mid-fi zvukovým výsledkům. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 12:41:19 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 13:51:34, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20488
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 13:02:49 Predmet: |
|
|
Nemluvil jsem o nikom konkrétním, jen o filozofiích řešení  |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 13:07:35 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 13:51:49, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 13:30:35 Predmet: |
|
|
| Coffee: prosím netahej do toho žádnou politiku. Měl jsem nápad, simulace mi ukázala, že to tak může být. Tak jsem se chtěl podělit, případně se ujistit, že v úvaze není nějaké logická chyba. Nic jiného v tom není. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 21:23:07 Predmet: |
|
|
| coffee napísal: | | Jen bych chtěl podotknout, že se to dá řešit, a že to mnozí (včetně mé maličkosti) taky řeší . Já jen abysme se nekoukali na svět očima EC mašinek s představou že všichni všechno řeší jen silnou NFB. Nic ve zlém. |
Nechceš se nějak zmínit o tom, jak tento problém řešíš? To by bylo nejlepší pokračování, po analýze navázat řešením. První, co člověka napadne, je kompenzace kapacitním zatížením rozkmitu. To se mi ovšem taky moc nepozdává, je nějaká další cesta? |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5961
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi február 15, 2008 21:42:42 Predmet: |
|
|
Jedno možné riešenie PMA naznačil,
| citácia: | | čím lineárnější jsou jeho jednotlivé stupně PŘED zavedení celkové NFB |
pri klasickej topológii (dif. vstup, VAS, koniec v B) to znamená lokálne NFB v jednotlivých stupňoch:
1.degenerovaný vstup(alebo Jfety) s kaskódou s konštatným Uce vstupných tranzistorov
2. "beta enhancer" a prípadne aj kaskóda vo VAS súčasne s kmitočtovo nezávislou NFB len cez VAS, prípadne sledovač za VAS (menšia záťaž VAS, zmenšenie vplyvu silne premennej impedancie konca =lepšia linearita)
3. koniec EF (menej vyšších harmonických), rýchlejšie koncové tranzistory s plochou závislosťou h21e na Ic.
Klesne OLG, zlepší sa výrazne linearita pred zavedením celkovej NFB ,rozšíri sa súčasne kmit. rozsah pre OLG(stačí potom menšia kompenzácia)
Toto celé uzavrieť ešte do celkovej NFB.
Kompenzácia kapacitnou záťažou rozkmitu nie je(IMHO) dobrý nápad, s kmitočtom rastie AC zložka prúdu VAS, klesá linearita. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11188
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So február 16, 2008 00:04:22 Predmet: |
|
|
| BV: Děkuji za příspěvek. Vzpomněl jsem si, že jste zastáncem dvoupólové kompenzace. Zajímavá věc, uvedený jev to velmi výrazně omezuje. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
