Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
L.V. Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007 Príspevky: 730 Bydlisko: Bratislava - Rača
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 09:38:11 Predmet: Aké káble a konektory do vnútra prístroja ? |
|
|
Linkové káble a konektory sú vďačnou témou názorov a hlavne polemík odbornej aj laickej verejnosti. Serióznych konštruktérov ale zaujíma aj to, čo je v "bruchu" prístroja.
Stáva sa, že na zadnom paneli sa vynímajú "super" konektory s teflónovou izoláciou a vrstvou zlata neviemkoľko mikrónov za stovky korún, a vo vnútri k nim vedie obyčajná "tkanička" zakončená na doske plošného spoja nekvalitným násuvným konektorom. Ideálne navrhnutý plošák ja taký, kde nie je potrebné ťahať káble. V praxi sa to ale nedá. Takže aký je váš názor a skúsenosti ? Aké káble a konektory použiť ? A nielen z hľadiska odolnosti voči rušeniu, ale aj mechanickej odolnosti, ohybnosti, spájkovateľnosti a taktiež dostupnosti.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 09:42:26 Predmet: |
|
|
Správný, platný vstup.
Kvalitní stíněné kabely. NIKDY oblíbené násuvné konektory. Pájení, nebo kvalitní šroubovací svorkovnice.
Pokud jsou vyšší frekvenční nároky, než audio, tak v přístroji BNC nebo SMA konektory. Potom jsou ale i na panelu nutné konektory, které neporušují kontinuitu stínění.
Description: |
|
Filesize: |
5.34 KB |
Viewed: |
33251 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 11:19:01 Predmet: |
|
|
L.V., chceš-li kvalitní "vnitřní" kabel, doporučuji VBPAM (http://www.kabloelektro.cz/CZ/katalog_sdelov/X/45.pdf). Je dobře ohebný, mezi středním vodičem a stíněním je teflonová izolace. A hlavně ho mám "skladem", takže stačí napsat .
|
|
Návrat hore |
|
|
L.V. Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007 Príspevky: 730 Bydlisko: Bratislava - Rača
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 11:28:59 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | L.V., chceš-li kvalitní "vnitřní" kabel, doporučuji VBPAM (http://www.kabloelektro.cz/CZ/katalog_sdelov/X/45.pdf). Je dobře ohebný, mezi středním vodičem a stíněním je teflonová izolace. A hlavně ho mám "skladem", takže stačí napsat . |
Vyzerá slušne. Nie je zbytočne "hrubý" a asi bude aj dobre spájkovateľný.
Aká je cena a "odber" ? Len nepíš, že min. 100 m.
Dík za typ.
|
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 11:56:02 Predmet: |
|
|
Tento káblik poznám, je naozaj dobrý. Má veľmi husté opletenie a spolu s kvalitným postriebrením medených vodičov a teflónovým dielektrikom je zárukou dlhodobej stability. Používali sme ho vo firme na rôzne prepojenia prístrojov a tiež sa mimoriadne hodil na výrobu štvrťvlnných balunov (antenári vedia o čom je reč).
|
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 13:41:50 Predmet: |
|
|
L.V. napísal: | Roman St napísal: | L.V., chceš-li kvalitní "vnitřní" kabel, doporučuji VBPAM (http://www.kabloelektro.cz/CZ/katalog_sdelov/X/45.pdf). Je dobře ohebný, mezi středním vodičem a stíněním je teflonová izolace. A hlavně ho mám "skladem", takže stačí napsat . |
Vyzerá slušne. Nie je zbytočne "hrubý" a asi bude aj dobre spájkovateľný.
Aká je cena a "odber" ? Len nepíš, že min. 100 m.
Dík za typ. |
Cena 50Kč / 1m. Odběr není vázaný množstvím , prostě mi zbyl.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 14:06:07 Predmet: |
|
|
To je kvalitní kabel. Aplikace viz obr.
Je to současně příklad "vnitřní kabeláže".
Description: |
|
Filesize: |
19.68 KB |
Viewed: |
1154 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
L.V. Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007 Príspevky: 730 Bydlisko: Bratislava - Rača
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 15:04:35 Predmet: |
|
|
Keď to posvätil PMA, tak je to určite OK !
|
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 15:39:52 Predmet: |
|
|
L.V. napísal: | Keď to posvätil PMA, tak je to určite OK ! |
|
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 19:10:14 Predmet: Ešte jeden káblik |
|
|
Keď sme pri tých kábloch, tak mám pri ruke kúsok krásneho koaxiálu, vonkajší priemer má 3,7 mm, husté opletenie a “penové” dielektrikum. Je šedý, mäkkučký a krásne ohybný. Ale Googlom som o ňom nenašiel nič konkrétne, aj keď je na ňom presné označenie. Pokiaľ by sa dal u nás kúpiť, z toho by sa robili prepojovacie šnúry…
No a ešte to označenie pre priateľov Googla:
CABLES PIRELLI 272 - “93-25” - L 910-39
|
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 20:39:40 Predmet: |
|
|
...to je skutočne nutné použiť všade koaxiál? Osvedčili sa mi napr. izolované lanká z mikrofónového twistu na xlr prepojenie pár cm... je to až tak zlé?
_________________ ars longa, vita brevis |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 20:47:39 Predmet: |
|
|
Skipy napísal: | ...to je skutočne nutné použiť všade koaxiál? Osvedčili sa mi napr. izolované lanká z mikrofónového twistu na xlr prepojenie pár cm... je to až tak zlé? |
ad "Osvedčili sa" : Bastlíři si to budou stejně dělat dále po svém, ukazuju Vám tu postupy, vedoucí k minimalizaci VF rušení.
|
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 20:56:27 Predmet: |
|
|
To je fakt. Za minimalnu namahu naviac je mozne dosiahnut omnoho lepsie vysledky.
|
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 21:02:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Bastlíři si to budou stejně dělat dále po svém.... |
s tým by som celkom nesúhlasil - podobné vlákna by v takom prípade ani neboli vznikli
EDIT: PMA inak tá Tvoja posl. reakcia už je v štýle á la Mr. Dudek
_________________ ars longa, vita brevis |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 21:47:39 Predmet: |
|
|
Nikto nevraví o nutnosti použitia tienených káblov, použi si čo chceš. Proste ak ide o minimalizáciu prieniku vf do signálovej cesty a optimalizáciu, musí sa skrátka použiť komponent čo najlepší. Keby to PMA robil s obyčajným cancourom krouceným, výsledky meraní by mali nulovú výpovednú hodnotu voči skutočnosti. Tu ide o to, ako ďaleko sa dá zájsť a ako toho dosiahnuť. Sám mám overené, že použitie 15cm cancoura obecného znehodnotí výsledky..
|
|
Návrat hore |
|
|
L.V. Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007 Príspevky: 730 Bydlisko: Bratislava - Rača
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 22:10:57 Predmet: |
|
|
Takže hlavnými kritériami na kábel "do krabice" sú:
- odolnosť voči VF rušeniu, prípadne indukcii brumu
- mechanická odolnosť /možnosť ohybu/, hrubé káble "nebrat"
- spájkovateľnosť /bez použitia krimpovacích klieští/ AL fólia v tienení asi nič
moc
- v neposlednom rade estetický vzhľad
Takže zostáva len problém ako ten kábel pripojiť na dosku. Bolo už povedané, že násuvné konektory nie sú vhodné. Takže spájkovať ? Ale to komplikuje prípadný servisný zásah. Skrutkovacie konektory sú dobré, ale pre mnohých asi nebudú z estetického hľadiska vyhovovať. Takže, kde nájsť kompromis ?
|
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 22:17:01 Predmet: |
|
|
L.V. & all
hovoríme o nf a audio zosikoch dúfam (lebo to tu nikto nespomína a
to foto od PMA mi dalo pomyšlení až teraz)
_________________ ars longa, vita brevis
Naposledy upravil Skipy dňa Št marec 27, 2008 22:20:18, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Št marec 27, 2008 22:18:13 Predmet: |
|
|
V poslednej dobe sa mi veľmi páčia miniXLR konektory, sú malé, precízne a dobre sa s nimi robí. Sú o čosi drahšie, no stále za rozumnú cenu okolo 80sk.
Univerzálny návod asi neexistuje, vzhľadom k nekonečnému množstvu vplývajúcich faktorov
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi marec 28, 2008 10:13:34 Predmet: |
|
|
Teflonová nebo teflexová izolace je výborná věc z hlediska pájení. Naopak stříbření není žádná velká výhra, sulfidované stříbro se letuje sakra blbě. Naštěstěstí většinou jsou zčernalé jen konce, takže stačí uštípnout a zahodit jeden až dva centimetry a je to O.K. Ve Verchlabí dělají hezký teflonový koax 50 ohmů (možná je to ten již citovaný VBPAM, oni to přeznačili a já se v tom teď nevyznám), šedý PVC plášť, vnější průměr cca 3 mm. A taky tenký stíněný teflonový twist, bohužel však bez izolačního pláště. Mám dojem, že existují od téhož výrobce i stíněné vodiče s teflexovou izolací, které by asi byly levnější než teflonové a jsou v podstatě rovnocenné. Od teflonových se liší tím, že teflon je omotávaná spečená páska, zatímco teflex je extrudovaný a tudíž homogenní, díky čemuž líp vypadá a líp se s ním dělá (a taky neteče).
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 28, 2008 10:17:11 Predmet: |
|
|
Na mé fotce je VBPAM 50-1.5, dielektrikum je teflonová páska.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 28, 2008 10:27:04 Predmet: |
|
|
Skipy napísal: | L.V. & all
hovoríme o nf a audio zosikoch dúfam (lebo to tu nikto nespomína a
to foto od PMA mi dalo pomyšlení až teraz) |
Jistěže mluvíme o audio komponentech, ale ty se řídí stejnou fyzikou, jako jakékoliv jiné. To, že NF veřejnost VF vlivy podceňuje, je realita. Potom rozdíly zvuku OZ, "kabelů" atd. přisuzuje autosugesci. Realizují se přepínací testy, kde přepínací box zvyšuje hladinu VF rušivých signálů nad mez původně nejhoršího komponentu, a je údiv, že není slyšitelný rozdíl. Zkušenosti jsou nesdělitelné, to je známá věc.
|
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Pi marec 28, 2008 19:42:36 Predmet: |
|
|
Ačkoliv se kabely měří ve vlákně s operačními zesilovači , tak to dám sem. Tři kabely, každý o délce 12m, jsem položil vedle sebe a započal i zakončil odpory 50R. Zvuková karta naměřila na odporu tato spektra:
Standardní elektromontážní kabel CYKY 2x2,5mm2 měď, nesplétaný
Koaxiál VBPAM 1,5 50.
Půlpalcový koax LCF 12-50 (defacto měděná trubka ).
Bez komentáře.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
Milan Černohorský Hifista
Založený: 10 marec 2008 Príspevky: 118 Bydlisko: FOUS od Nymburka
|
Zaslal: Št apríl 03, 2008 20:16:41 Predmet: koax na drátování..... zbytky |
|
|
Nechcete zkusit KOAXIAL SUPRA v metráži těchto parametrů?
střední vodič je stíněný cínovaný solid core O,20mm2, izolace PE Foam, stínění hustou měděnou pocínovanou punčochou 120 x 0,10mm s účinností stínění 95%. Vnější izolace PVC je stabilizována proti působení chloru vytěsněním. R=87,8Ohm/km, C=45pF/m, Z=75 Ohm, Velocity faktor=0,78c. Útlum: 1MHz/1.4 dB, 5MHz/3.1dB, 10MHz/4.4dB, 50MHz/9.8dB
Barvy: zelený modrý, červený, černý, bílý a žlutý. Drát je tlustý sakumprdum 3mm.
|
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: So január 17, 2009 17:41:53 Predmet: |
|
|
ad koaxial SUPRA
napriek tomu, že som ani po pol roku nedostal odpoveď zo svensoundu
ohľadom konkrétneho typového označenia, získal som niečo čo zodpovedá zhruba uvedenému popisu demontážou AV kábla tejto firmy - tieto tienené kábliky nie sú na tento účel v amat. podmienkach podľa mňa najvhodnejšie. Majú síce dobré vlastnosti - výborne sa s nimi pracuje - denudácia, letovanie atď ... musel som však 2x prekablovávať - pri malých polomeroch dochádza k pretaveniu makkého dielektrika na miestach ktoré vôbec nie sú vidieť a tým pádom ku skratom.
|
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: So január 17, 2009 18:06:44 Predmet: |
|
|
Jak si vede takovej Tasker C121?
Hledám vhodnej na propojení přístrojů a uvnitř přístroje.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So január 17, 2009 18:31:48 Predmet: |
|
|
Dobře.
|
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: So január 17, 2009 19:18:57 Predmet: |
|
|
OK zvolím tedy tento. Děkuji
|
|
Návrat hore |
|
|
skyd Hifista
Založený: 09 január 2008 Príspevky: 155 Bydlisko: Nove Mesto nad Vahom / Bratislava
|
Zaslal: Ne január 18, 2009 02:30:10 Predmet: |
|
|
neviete poradit, kde sa na slovensku daju taketo kable zohnat v malej metrazi?
|
|
Návrat hore |
|
|
L.V. Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007 Príspevky: 730 Bydlisko: Bratislava - Rača
|
Zaslal: Po január 19, 2009 09:02:55 Predmet: |
|
|
skyd: Na Záhradníckej ul. v Bratislave je predajňa VUKI. Majú tam rôzne káble, aj koaxiálne. Myslím, že by vyhovoval tento: http://www.vuki.sk/kable/koaxialne/vbfam-50-16
_________________ Tam, kde leží Little Big Horn ...
Naposledy upravil L.V. dňa Po január 19, 2009 09:33:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|