|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Bedro Hifi obsluha
Založený: 31 marec 2008 Príspevky: 43 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 14:18:23 Predmet: pomer |
|
|
Ja som si vsimol na niektorych majstroch sveta v hudbe ze vysledny efekt je priamo umerny cene a najma usiliu vyvinutemu na konkretnu zmenu. Potom si sadnu zo spotenym celom, a po doslova sekundach posluchu nahlas odfuknu ze jak dobre spravili a jak sa to cele oplatilo a ja som dement lebo nevidim jeho cisarove nove saty. _________________ Najhorsie je nieco ocakavat. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 14:35:39 Predmet: |
|
|
Tak teď už je to zpaštikalizované dokonale.
Základní psychologický problém jakýchkoli poslechových testů je v tom, že obecně se považuje za větší chybu nepoznat rozdíl, když nějaký je, než poznat rozdíl, když žádný není. Jinak řečeno, lidé mají spíš tendenci vymýšlet si neexistující rozdíly než přiznávat, že žádné neslyší. Zúčastnil jsem se dost slepých testů (i když ne ABX), kde se poslouchalo to, co nebylo vidět, a součástí testů vždycky bylo porovnání "A-A", tj. po přepnutí tam bylo totéž, co před přepnutím. Vždycky se našel expert, který jasně slyšel rozdíl.
Jak už jsem tady dřív naznačil, jsem skeptik, pokud jde o relevanci přepínacích testů. Smysl ale mají, a to úměrný poctivosti testujících.
Dělal jsem si takové testy sám pro sebe a vždycky jsem hlavní úsilí věnoval tomu, abych zjistil, zda neobelhávám sám sebe. Neboli, když jsem po prvním přepnutí slyšel určitý rozdíl (a to jsem zpravidla slyšel - z důvodů, které jsem uvedl už dříve), tak jsem přepínal tak dlouho, dokud jsem si nebyl jistý, že tam něco je - nebo taky není. I takhle se to někdy dělá - posadí se pokusný králík před plentu, za kterou je to, co má hodnotit, do ruky dostane ovládání přepínače, dostatek času - a včil mudruj.
Co ovšem obecně neuznávám, jsou testy á la - teď si to vezmu na čtrnáct dní domů, pak mi přivezte to další - atd. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 17:17:49 Predmet: |
|
|
Neumím si představit jiný způsob vyhodnocení slepého poslechového testu, než je statistické zpracování většího počtu pokusů více osob. Buď je korelace statisticky významná (pro danou míru spolehlivosti), nebo není.
Za nejstrašnější variantu testů považuji toto:
Slyšíš ten rozdíl? Neslyšíš? To není možný! Soustřeď se a poslechni si to ještě jednou! Slyšíš?
No jo, no, asi tam něco bude...
Vidíš, já jsem Ti to říkal!
|
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 17:30:08 Predmet: |
|
|
Takhle funguje Furious a pemza. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
mato Hifista
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 132
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 18:01:26 Predmet: |
|
|
Suhlas s BOBOM a OPA.Tiez som viac krat opakoval podobne testy,vela krat som vsak bol na rozpakoch ci som vobec schopny pocut zmenu...
Niekedy mam pocit ze pocujem to co si myslim ze chcem pocut...Nasledkom kadejakych pravdu povediac "predsudkov" .
A tych mam dost siroku skalu.A priznam si to.
Samozrejme je holy fakt ze to co si "INTERPRETUJEM" dnes v syte cervenej,zajtra uz nemusi byt take syte. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 18:56:19 Predmet: |
|
|
Mne to tak pripadá, ako keby sa pri skoku o žrdi do výšky nehodnotila výška preskočenej laťky, ale spôsob prevedenia skoku...Ten Sergej to skočil vždy najkrajšie , pripadá mi to takisto, ako porovnávanie krásy dvoch štvoruholníkov s čiarou uprostred.. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 20:40:17 Predmet: |
|
|
opa> dovolím si oponovat. jaký bude statistický výsledek poslechového testu skupiny lidí která do úmoru neposlouchá/nezná nic jiného než chesky šukací jazz nebo pinkflojdy/wall/"bez potřeby vzdělání"? _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 20:58:49 Predmet: cough |
|
|
To je naprosto jasný. O výběru osob pro testování a podmínek uspořádání testu se dá napsat celá knížka. Dokonce mám pocit, že jsem něco takového viděl. Já chtěl jenom naznačit tu nejzákladnější podmínku. Můžu proletět stropem, když slyším (čtu) prohlášení: Pět lidí ze sedmi to poznalo, takže je to prokázáno.
To je ptákovina, ze sedmi pokusů se nedá určit vůbec nic. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 21:02:54 Predmet: |
|
|
Co seznam ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 21:13:05 Predmet: |
|
|
Ty úvahy o posl. testech jsou k ničemu, své názory známe. Beru to "as is", a necítím potřebu přesvědčovat, to není cílem. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Pi apríl 11, 2008 21:29:12 Predmet: |
|
|
Sebesofistikovanější slepý test může ukázat "jen" to, kolik % ze zůčastněných pozná naslepo a hned rozdíl mezi A-B A-B-C apod., popřípadě kolik % z té samé skupiny nezbaští A-A.
Jakékoliv další hodnocení typu A je lepší než B je jen přesným součtem nepřesných čísel (dojmů).
Otázkou je, jak oddělit testování zůčastněných od testování techniky Napadá mě jedině eliminovat v několika kolech básníky, co hlásí rozdíly i mezi A-A a zdravé jádro pak podrobit dalšímu kolu A-B A-B-C.
Opřívlastkovávání typu A houslovatější B, bych už do statistik nezahrnoval.
Možná by stálo za to při nějaké akci otestovat testery i limity krátkodobých slepých testů v cizím prostředí apod. - a následně vypracovat pár zásad pro domácí posuzování, hraní si na testování.
Od coffee testů reprokabelů, kdy v plénu "vyhrála" elektrikářská dvoulinka, jsem test skeptik. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: So apríl 12, 2008 08:02:42 Predmet: |
|
|
Statistika je největší lež na světě.
Pokud se musí použít, obvykle jsou mezi testovanými přístroji jen tak malé rozdíly, že to nemá cenu řešit. Obvykle totiž tyto rozdíly nerozpozná nikdo z posluchačů v běžném životě a poslechu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So apríl 12, 2008 21:23:11 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Statistika je největší lež na světě.
|
Statistika není ani lež ani pravda. Je to velmi důležitá část matematiky, bez které by se řada oborů lidské činnosti neobešla. Jako každý nástroj lze i statistiku používat správně či nesprávně, k dobrým věcem i ke špatným.
Paušální odsouzení může být i populární, každý z nás by mohl uvést příklady, kdy nějaký novinář nebo politik zkoušel pod pláštíkem statistiky udělat z nás blbce. Za to nemůže matematika, ale ten konkrétní člověk a tak trochu my, kteří si to necháme líbit a místo toho, abychom odsoudili podvodníka, obviníme statistiku.
Pomocí statistiky lze prokázat i případ, který zmiňuješ ve druhé části. Totiž to, že zjištěné výsledky testu spadají do oblasti náhodných odchylek a posluchači nejsou schopni testované objekty od sebe odlišit. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 00:43:26 Predmet: |
|
|
Statistika je abstraktní matematická displína. S její pomocí se dají vytvářet modelové popisy dějů v abstraktních modelech reálného světa, o reálném světě jako takovém však neříká vůbec nic. Uvedu příklad:
1. Pravděpodobnost, že při hodu mincí padne lev, je jedna polovina. O výsledku jednoho konkrétního hodu to ovšem nic neříká.
2. Dobrá, namítne někdo. Ale znamená to, že při sérii sta hodů bude počet případů, kdy padne lev, blízký padesáti. Ovšem - co to znamená, že bude blízký padesáti? O výsledku konkrétní série sta hodů statistika nic neříká.
3. Dobrá, namítne někdo. Ale znamená to, že když provedu sto sérií sta hodů, pak pak ve většině z té stovky sérií sta hodů bude počet případů, kdy padne lev, blízký padesáti. Ovšem co je to většina? O výsledku konkrétní série stovky konkrétních sérií konkrétních stovek hodů statistika nic neříká.
4. Dobrá, namítne někdo .......................
Jistý zahradník měl na zahradě kruhový záhon. Pečlivým měřením pomocí přikládání provázku zjistil, že Ludolfovo číslo je ve skutečnosti 3,16 . Možná vám to připadá praštěné, ale už jste někdo viděl kruh ? Já tedy ne. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 12:49:37 Predmet: |
|
|
Velky Bobo. Nečekal bych, že zrovna Tobě to budu muset vysvětlovat. Bezpochyby víš lépe, než já, jak to doopravdy je. Ale aby nedošlo ke zmatení pojmů, musím se ozvat. To Tvoje "neříká vůbec nic" znamená, že neříká vůbec nic s absolutní jistotou. K tomu ale nepotřebuji statistiku. Stačí spočítat počet "Lvů" pro 10000 hodů a vím zcela přesně, kolik jich bylo.
Statistika nastupuje ve chvíli, kdy nepotřebuji výsledek s absolutní přesností a zároveň se mi nechce házet 10000x. Jestliže se spokojím s omezenou přesností, stačí mi házet jen stokrát a mohu dopočítat, s jakou pravděpodobností se výsledek 10000 hodů bude pohybovat ve zvoleném intervalu okolo hodnoty zjištěné pomocí 100 hodů. Nebo úlohu obrátit a pro zvolenou pravděpodobnost dopočítat interval.
Když z bedny, ve které je 10000 součástek, náhodně vyberu 100 kusů a všechny budou dobré, je možné, že zbylých 9900 jsou samé zmetky. Ale pravděpodobnost takové situace je mizivá. Takže s pomocí statistiky spočítám, že s pravděpodobností např. 98% není v té bedně více, než např. 15 vadných kusů. A dále si spočítám, že škody způsobené těmi 15-ti vadnými kusy představují v penězích 600,- korun, zatímco proměření 9900 kusů by mě stálo 3000,- V tu chvíli jsem ušetřil minimálně 2400,- Kč a ty dvě procenta (od 98 do 100) jsou mé podnikatelské riziko, které se v dlouhodobé perspektivě vyplatí podstoupit.
Tohle je ten nejprimitivnější způsob, jak vysvětlit užitečnost statistiky. Nejsem matematik, možná jsem se dopustil nějaké nepřesnosti, možná by to šlo vysvětlit lépe na vhodnějším příkladě, ale na principu to nic nemění. Každý velký světový koncern zaměstnává spousty statistiků, kteří neustále upřesňují metody výpočtů a pravidla pro jejich využití, protože to přináší významné úspory peněz při řízení výroby a podnikání vůbec. Kdyby se to nevyplácelo, tak by to nedělali. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 13:35:33 Predmet: |
|
|
Jenomže já jsem ve druhé části hovořil o případu, kdy 20 pekelně soustředěných posluchačů naslepo správně pozná, že hraje v 1000 případech A na 60%.
Je tedy jasné, že A hraje jinak. Ale o tom, jak to hraje nebo o běžném domácím poslechu to neřekne nic. Možnosti statistiky jsou v tomto případě tak omezené, že téměř nemá cenu se jimi zabývat. Je to lež!
Význam by to mělo pouze v případě, kdy by se výsledek blížil 100%, tam by se pak dalo mluvit o tom, v čem je ten poslech jiný a jaký je. Ale na to už nepotřebuji statistiku. |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 13:40:12 Predmet: |
|
|
Namerane data su vzdy spravne, otazka je, ci sme namerali to co sme chceli, pripadne ako presne
To, ze statisticke metody poskytuju "iba" pravdepodobnost, ze sa nieco stane je pohlad na vec. Niekomu sa to moze zdat malo, na druhu stranu je to niekedy to najviac co o danej veci mozeme povedat (napriklad kvantova fyzika). |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 14:00:02 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Když z bedny, ve které je 10000 součástek, náhodně vyberu 100 kusů a všechny budou dobré, je možné, že zbylých 9900 jsou samé zmetky. Ale pravděpodobnost takové situace je mizivá. Takže s pomocí statistiky spočítám, že s pravděpodobností např. 98% není v té bedně více, než např. 15 vadných kusů. A dále si spočítám, že škody způsobené těmi 15-ti vadnými kusy představují v penězích 600,- korun, zatímco proměření 9900 kusů by mě stálo 3000,- V tu chvíli jsem ušetřil minimálně 2400,- Kč a ty dvě procenta (od 98 do 100) jsou mé podnikatelské riziko, které se v dlouhodobé perspektivě vyplatí podstoupit.
|
Co to znamená, že s pravděpodobností 98% není v té bedně více než 15 vadných kusů ?
To přibližně znamená, že když budu mit sto beden, tak s jistou (nepochybně dosti vysokou - asi bych to dokázal spočítat, ale nechce se mi) pravděpodobností v nejvýše dvou z nich bude víc než 15 vadných kusů.
Jestliže jedna taková vadná součástka způsobí pád letadla, znamená to, že s velmi vysokou pravděpodobností z miliónu vyrobených letadel jich asi tak 1500 spadne. A tak dál. To vše mi říká statistika. A já to akceptuji. Ale když do takového letadla budu nastupovat, budu mít dost nepříjemný pocit. Murphyho zákon totiž říká, že když se něco může posrat, tak se to zcela určitě posere (pak je to ještě dál rozvedeno).
Avšak zpět k poslechovým testům.
Když mi v jednom testu s deseti posluchači a dvěma přístroji vyjde skóre 4 : 6 ve prospěch jednoho přístroje, neznamená to statisticky celkem nic moc relevantního. Když takový test zopakuji desetkrát s deseti různými skupinami a vyjde mi pokaždé skóre v rozmezí 5 : 5 až 3 : 7, znamená to už hodně. Kdybych provedl jeden test se sto posluchači a skóre bylo 40 : 60, vypadalo by to stejně, statisticky by to bylo stejně průkazné, ale přece jen by to znamenalo něco trochu jiného. Pokud totiž provedu deset testů s deseti posluchači a ve všech deseti případech vyjde skóre 4 : 6, je to skoro zázrak a začnu mít důvod k podezření, že s výsledky testu bylo manipulováno, i když "globálně" je to pořád totéž ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 14:27:32 Predmet: |
|
|
DO PRDELE !
Napsal jsem, že těch 15 vadných součástek způsobí škodu 600,- Kč. Pád letadla znamená lidské životy plus miliónové škody. Pro takovéto a jiné kritické aplikace (zdravotnictví) existuje pojem 100% kontrola, vícenásobné zálohování klíčových komponent atd.
Je takovéhle překrucování skutečně nutné? |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 14:43:12 Predmet: |
|
|
OT:
Zdravotnictví??? |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 16:00:08 Predmet: |
|
|
Coffee by se mohl trochu rozepsat, jak dopadl tehdy ten dvoukolový slepák, škoda, že to druhé kolo trochu poznamenal haprující hw. Ale ta myšlenka, kdy dvou kolově se posuzuje totéž, akorát v jiném změněném a opět neznámém pořadí byla velice chytrá. Odhalí nekompromisně jedno, a to - že naprostá většina sluchařů není schopna v obou kolech přiřadit jednomu hw jeden "zvuk"!
Mám obavu, že po takovém jednoduchém vytřídění testérů, by pro další testování nebylo skoro koho angažovat. Věřím, že by se nakonec provalilo to, že ti nejlepší sluchaři jsou současně i špičkovými odborníky.
Můj rozum mi velí, jít se v případě opravdové potřeby poradit "za tím za tim a za tím" a mám jistotu, že "nenaletím" jen nějakým dojmům bez znalostního fundamentu. Buďme rádi, že takové hlavy tu máme! |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 16:09:42 Predmet: |
|
|
merhaut napísal: | Věřím, že by se nakonec provalilo to, že ti nejlepší sluchaři jsou současně i špičkovými odborníky.
|
pokiaľ by si našli čas na výcvik ucha tak určite - to by bol ideál _________________ ars longa, vita brevis |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 16:11:20 Predmet: |
|
|
Ale kuš, vždyť oni je už vycvičené mají! |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 16:22:59 Predmet: |
|
|
merhaut napísal: |
Mám obavu, že po takovém jednoduchém vytřídění testérů, by pro další testování nebylo skoro koho angažovat. Věřím, že by se nakonec provalilo to, že ti nejlepší sluchaři jsou současně i špičkovými odborníky.
Můj rozum mi velí, jít se v případě opravdové potřeby poradit "za tím za tim a za tím" a mám jistotu, že "nenaletím" jen nějakým dojmům bez znalostního fundamentu. Buďme rádi, že takové hlavy tu máme! |
Krásne napísané, tiež sa snažím týmto princípom riadiť, ale je tu jedna podmienka (všeobecne, aj v ostatných ľudských činnostiach), vedieť odlíšiť skutočného odborníka od "odborníka". A to býva niekedy pre človeka, ktorý je v danej problematike laik, veľmi ťažké. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 16:59:13 Predmet: |
|
|
opa napísal: | DO PRDELE !
Napsal jsem, že těch 15 vadných součástek způsobí škodu 600,- Kč. Pád letadla znamená lidské životy plus miliónové škody. Pro takovéto a jiné kritické aplikace (zdravotnictví) existuje pojem 100% kontrola, vícenásobné zálohování klíčových komponent atd.
Je takovéhle překrucování skutečně nutné? |
Vláďo, klid. Tohle je pouze "akademická" debata, ve které se pokouším vysvětlit, jaké jsou meze statistických metod. A pokouším se - a to opakuji - demonstrovat, že statistika stejně jako jakékoli jiné matematické metody pracuje s modely, nikoli s reálným světem, který, stejně jako jiné matematické metody, nedokáže vysvětlit. Statistika má samozřejmě svoji hodnotu, ale také své meze, stejně jako statistici. Ti dobří přitom nepřestávají mít na paměti, že pracují s modely. Já taky používám termínů "frekvenční charakteristika", "spektrum" a podobně, a přitom nepřestávám mít na paměti, že nic takového reálně neexistuje - když opomenu fakt, že se to načmárat na papír.
Když půjdu ještě trochu dál, tak musím připustit, že vlastně ani ten tak zvaně reálný svět, který vidím, slyším a jinak vnímám, vlastně jako takový neexistuje, že to jsou jen obrazy a modely, které vytváří můj mozek nebo co to mám v hlavě nebo kde. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 17:10:23 Predmet: |
|
|
Ve skutečnosti o žádný paradox nejde. Jedná se - zjednodušeně řečeno - o důsledek toho, čemu se česky říká sčítání jablek a hrušek. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 17:31:11 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | jaké jsou meze statistických metod |
V podstatě naznačuji totéž, asi dvouroční setkání s metodou Monte Carlo mně nadosmrti utvrdilo v názoru, že jsou ty meze značně omezené.
A jen na závěr, co se táká statistiky provedené u poslechových testů, téměř vždy už jsou statisticky špatné základní hypotézy či nulové podmínky. |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 17:47:07 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: |
Ve skutečnosti o žádný paradox nejde. Jedná se - zjednodušeně řečeno - o důsledek toho, čemu se česky říká sčítání jablek a hrušek. |
Ja viem, ze to vlastne nie je paradox, ale je to zauzivane pomenovanie toho efektu
Kuba4 napísal: | V podstatě naznačuji totéž, asi dvouroční setkání s metodou Monte Carlo mně nadosmrti utvrdilo v názoru, že jsou ty meze značně omezené. |
Metoda Monte Carlo ma ako kazda metoda svoje obmedzenia, ale daju sa nou spocitat veci, ktore su inac tazko spocitatelne. Uhol pohladu asi zavisi od oboru, v ktorom sa clovek pohybuje. Ja som zase za posledny asi rok a pol dospel k nazoru, ze mam byt rad, ze sa urcite veci daju aspon nejako spocitat |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne apríl 13, 2008 17:58:08 Predmet: |
|
|
Na výsledky "hromadných poslechových testů se statistikou" nedám vůbec, velmi často kulhají i co se týče metodiky, provedení, výběru hudby, atd. atd.
Pro sebe si poslechové testy dělám (mám na mysli testy s účastí návštěvníků, nejlépe s jedním), a považuji je za důležité. Ale doba, kdy jsem se o nich veřejně rozepisoval, je dávno pryč. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|