hifi.slovanet.sk

[Mira]

Prave jsem resil otazku transportu spdif a hodin. Po konecnem rozhodnuti externi karty bych chtel vyresit hodiny jak dacu tak externi karty. Po velmi naucnych a rozumnych mailech a radach s panem Vránou z CASEA, ktery me velmi ochotne nabidl jedno reseni ktere by urcite zaujalo vice hifistu.
Ale podminka je vice jak asi 3 zajemce lepe vice. Jedna se o modul hodin včetně výstupu SPDIF pro synchronizaci karty. Tento clock bude jen
"prázdný" SPDIF a jednoduše se přivede do SPDIF IN zvukové karty a bude
jedno jestli tato bude USB nebo PCI. Dále na modulu může být např. i
výstup word clock, některé zvukové karty jej využívají . Tímto se
rozšíří použitelnost modulu, bude obsahovat tři různé formaty pro
synchronizaci SPDIF, WORD CLOCK a MASTER CLOCK odvozeny od kvalitního XO TentLabs. Modul by se montoval do externího DAC a významným způsobem to vylepší jitter hodin DACu což přispívá ke zlepšení zvuku.
V pripade predbezneho zajmu prosim piste na mail:
mir.paril@seznam.cz
Cena za za tento modul by byla asi 5000kč ale cena se tez bude odvijet z poctu zajemcu.

[Hlava]

Hm, nezní to špatně, ale jaké to bude provedení, že se to má montovat do externího DACu? Nějaká destička hádám jen pro DIY komunitu? Nebo to bude nějaké univerzální cosi, co půjde namontovat do jakéhhokoli komerčního přístroje? Trochu se rozepiš.

[Mira]

Jedna se o predbezny zajem. Ano bylo by to zatim pro spise DIY komunitu jako desticka umistena co mozna nejblize prevodniku konktretne pinu MCLK.
O upgrade komercnich pristroju muze uvazovat pouze pan Vrana, ale tohle je ciste DIY realizace externich prevodniku napriklad DAC2 karfik.

[TomasT]

A to jsem zvedavy kdo to bude mit rychleji, kazdopadne ta cena se mi moc nezda. Cili se zeptam, jak je vyreseno prepinani fs, do jake frekvence to pojede, kolik a jakych vystupu tam bude, v jakem formatu poleze superclock, jak bude znazorneno ktera fs je aktualne nastavena.

[Mira]

Nemohu napsat absolutni konecnou podobu. Jiste je ze se pocita prozatim s frekvenci pro kmitocet CDDA. Tudiz odpada nutnost prepinani a kontrola fs.
Porad je mezi nama mnoho cd nosicu a lidi kteri je prehravaji a neustale si sbirku zvetsuji. Vystupy byly napsany.

[TomasT]

No, tak v tom pripade je to zarizeni pro mne celkem k nicemu, protoze vsichni dneska uz mame veci i mimo 44,1...

[Mira]

Nevim proc to tedy resis kdyz mas svuj lepsi system pro vsechny kmitocty.
Varianta tebou zminena by uz nebyla do ceny 5 tisic. Vetsinou prilisne kombinace do jednoho zarizeni prinaseji zbytecne problemy a komlikace. Ted nemluvim o tvem reseni. Je to pro lidi co chteji za rozumny peniz dostat z cd maximum.

[TomasT]

necerti se, nebylo to mysleno ve zlem. Kdyby byla moznost poridit rozumne zarizeni, vykaslal bych se na to svoje, protoze mam toho docela dost co bych chtel udelat a pouzil bych reseni cizi. Nejsem daleko, mam funcni vzorek a to na urovni toho co popisujes, cili jen pro 44.1. A vim ze toto je v teto podobe nedostatecne. Alespon pro mne a pro vsechny kteri hrajou z pc.

[Mira]

OK. Ja samozrejme vim, ze by bylo dobre aby to umelo alespon i 96khz protoze tez hraji z komplu ,ale to uz je komplikace 2 krystaly nasobeni deleni a to uz v relativni jednoduchosti neni jednoduche ziskat dobre parametry hodin. Tak to vidim ja. Mohu se zeptat pana Vrany jak to vidi on, jestli by byla zmena dam to sem ale urcite by se nejednalo o castku 5 tisic...
Myslim si ze castka 5 tisic je rozumna a lidi co poslochaji jen CDDA neni vubec malo.

[Mira]

Doplnujici informace urcite vyresi spoustu otazek:
Modul hodin bude generovat všechny hodiny násobku 44,1kHz tedy 88,2kHz případně i 176,4kHz i když tuto frekvenci asi mnoho uživatelů nevyužije. Volba fs bude přes dipswitche na desce.
1. bude tedy dostupný word clock 44.1kHz, 88,2kHz, 176,4kHz.
2. odpovídající SPDIF.
3. masterclock 45,1MHz a případně polovina 22,576MHz.
Bude tedy možné přehrát jak soubory v 44,1KHz tak i 88,2 případně 176,4kHz, případně materiál v 44,1kHz upsamplovaný vhodným pluginem např. ve Foobar2000 až na 176,4kHz(pokud to ext.DAC dovolí)
Jediné co mi nepřipadá nějak důležité je přehrávání fs 48kHz.

[Mira]

Velikost desky by mohla být jak dva moduly AlfaCentauri.
http://www.casea.eu/acen.htm
Prostor pro BNC konektor (SPDIF OUT) na desce být může, osadit se nemusí a může se použít drat pokud by to bylo daleko k čipu DAC.
Pro dotazy se muzete ptat na muj mail: mir.paril@seznam.cz

[Mira]

Pro přesnější vysvetlení určitě v tom všichni nemají úplně jasno:
Hodinami zaslejvovaná zvuková karta znamená, že hodiny jsou v dacu co nejblize samotneho dac a řídí ho jako master tzn., že DAC bude mít své vlastní hodiny a ne ty z přijímače generované přes PLL, které většinou jsou už zarušené a hodně záleží na kvalitě transportu (zvláště DAC s AD1853), kabelu a provedení vstupu a výstupu SPDIF u transportu a DAC. Zásadním způsobem to sníží jitter . Po SPDIF OUT z modulu techto hodin se zasynchronizuje zvuková karta která ovšem tento vstup musí mít tzn. SPDIF-IN. Lze to udělat u karet které ovšem podporují externí hodiny. To, že má karta SPDIF IN nemusí znamenat, že jde zasynchronizovat externími hodinami.
Která to rozhodně umí je M-audio audiophile a E-MU0404USB z těch dostupnějších. Je jich rozhodně více je nutné ovšem přečíst specifikaci te dane karty zda to umi. Je to vcelku zanedbatelná investice a technologicky a principiálně jedno z nejlepších řešení.
K realizaci:
Není to extrémní zásah do dac:
U CS8414(16) stačí jen přerušit masterclock(vytáhnout odpor pokud je obsažen) a nahradit jej clockem z modulu, myšleno jako clock pro DAC. Bižutérie PLL okolo přijímače zůstane.

[TomasT]

jenom takova malickost, pripravite se tim o moznost prehravat cokoliv jineho nez je 44,1kHz. DVD je trebas ve 48 nebo 96kHz, o vicebitovych zaznamech ani nemluvim, ty jsou v drtive vetsine bud 48 nebo 96.

Ze se to tyka zvlast AD1853 je naprosta nepravda, tyka se to samozrejme vsech cipu bez vyjimky pokud nemaji k tomu nejake berlicky.

Jo a upsampler ve fobaru je pomerne k nicemu. Kvalita jde okamzite rapidne dolu.

[Mira]

Ano máš pravdu, že to týká všech typu převodníku. Napsal jsem to zbytečně chybně konkrétně. Spíše se jednalo, že mezi DIY vyrobky zdejší komunity je to velmi často používaný prevodnik at uz dobrou kvalitou tak i rozumnou cenou. A, že velmi dobře většina z vás ví jak se projeví vliv transportu na vysledný zvuk u DAC2 karfik, TOPDAC atd. Byla to nabídka pro tuhle skupinku lidi kteri mozna az zbytecne musi kupovat kvalitni cdplayer jen pro dobry SPDIF OUT aby z prevodniku vytahli kvalitni zvuk. Tohle reseni je dokonale ,
výše popsané Tomašovi připomínky jsou v podstate pravda. Je ale nekdy az s podivem jake veci lide tuni na svych cdp kdyz jim ta nejvetsi podtatna vec dokaze za mensi penize vyrazne zlepsit zvuk. Upsampler jsem ve foobaru zatim nezkousel.

[TomasT]

No, nebudu chodit okolo horke kase, na podobne veci uz nejaky cas delam, ovsem s tim, ze jak to rict, proste bude rozumne pouzitelne. Bude mit 6 x wordclock out, 4 x superclock out a 2 x aes/ebu, pripadne SPDIF. Cenove to vidim za desku vic nez 4000Kč, zato bude jaksi na delsi dobu a mnohem univerzalnejsi. Prepinani frekvenci si musi vyresit kazdy sam, treba otocnym prepinacem. Predpokladam ze v blizke dobe budu mit prvni finalni kus.

[Mira]

Tak hlavne at to das uspesne do kupy. Drzim palce! A od jakých oscilátorů budeš mít odvozeny kmitočty? A jeste se zeptam na co tolik wordclocku?

[xb]

[TomasT]

Zatim o tom nechci jeste moc mluvit, pockam az se to narodi. Nepodilim se na tom sam, ale je nas tady uz vic co mi pomahaji s realizaci, at uz navrhem designu nebo komunikaci do ceho jeste jit a do ceho uz ne. Priznam se, ze jsem do AES nebo spdif vystupu uz nechtel jit, zbytecne se to prodrazuje a kdo ma lepsi HW, tak to stejne nevyuzije, protoze ma wordclock vstupy. A nedelam si iluze ze ten kdo ma kartu za 3k si poridi neco takoveho, i kdyz bych se samo rad mylil. Bude to asi dostupne porad, stejne jako moje jine zalezitosti. Jinymi slovy, je to kusovka, nemim se zabyvat vetsima seriema, nemam na to tolik casu ani kapacity.

Tech vystupu tam je nekolik proto, ze treba ve studiu tech hracek je pomerne hodne a preci jsou schopny dodat jen "nejaky" proud, tim padem se zapoji do dalsiho a nejsou zapojene v serii. Pro ty co maji akorat dac a kartu to je jedno, nicmene financni navyseni je mizive.

Co se tyce prvniho bastlu, ten uz mam hodne dlouho a nekteri ho slyseli jak kvalitni nebo nekvalitni je treba oproti memu setupu. Rozmery PCB jsou 260 x 55mm, samozrejme ze vejde do vysky 1U. Deska je docela huste osazena, takze si jde udelat zakladni predstavu o narocnosti cele te hracky. Neni to urcene k vestaveni, je to od zacatku koncipovano jako samostatny pristroj bud v hifi nebo rackovem provedeni.

A verte mi, ze je na co se tesit,

[dustin]

TomasT:

Bude to mít nějak řešené přepínání fs z PC, např. přes sériový port?

Jen pro zajímavost, v linuxu je již plugin alsy, který předefinuje základní ovládací prvky zvukovky (hlasitost, vyvážení, atd.) a řídí přes sériový port AVR Arcam. Takže v systému jsou standardní ovládací prvky, které ale řídí místo zvukovky přímo AVR. Velice podobným způsobem lze takto externě přepínat fs pro konkrétní přehrávaný stream.

[TomasT]

neni to nemozne, ale nemam nikoho kdo by mi udelal ovladaci soft. Je to jen o tom dodelat malou desticku a napojit konektorem na CPU. A obavam se, ze by to nikdo nebyl ochotny zaplatit.

[PMA]

Hijacking

[TomasT]

Myslim ze si vubec nedokazes predstavit, jak rad bych si podobnou vec poridil od kohokoliv, abych se s tim nemusel srat a nemel v tom vlastni nemale finance, aby to tahl z vlastni kapsy nekdo jiny a veskere rizika sdilel ze svych prostredku. Bohuzel ale vyzaduju alespon pro mne nejakou uzitnou hodnotu a ostatnich Fs se nehodlam vzdat, to je pro mne nepredstavitelne. Jedinne co to pro mne znamena jsou tydny prace a hromada starosti, cas ktery tim stravim NIKDY nebudu mit ohodnoceny. Pokud nekdo prijde s rozumnym resenim driv, pustim to k ledu. Navic je taky mozne a vysoce pravdepodobne ze se najde hodne lidi kteri se smiri s resenim jake bylo popsane vys. Toto neni v zadnem pripade konkurencni produkt, a pro ty kteri nepotrebuji vic bude asi plne dostacujici. Navic zcela jiste levnejsi.

[bubuxin]

Tomáš ja idem aspoň s morálnou podporou. Ja si počkám na tvoje riešenie

[TomasT]

Tady uz radsi ne... Vubec nepochybuju o tom, ze by p. Vrána neumel poskytnou slusny produkt pro ty, kteri nepotrebuji mit vsecko...

[Mira]

Tome mozna sis nasadil latku moc vysoko. Nerikam ze to ale nedas do kupy!
Mozna by stalo za to prehodnotit zda te vynalozene finance cas a podpora a usili druhych nakonec nevyjdou v dusledku levnejsi a lepe kdyz si poridis treba tohle: http://shop.mediaport.cz/product_info.php?manufacturers_id=71&products_id=52173251
Psal o tom poznamku v Hi-Fi USB Audio DAC grippen. Myslim, že to je opravdu jeden ze spickovych zdroju hodin. Cena je pomerne vysoka ale prepocitej si to opravdu to nekdy nestoji za to. Tady jsou parametry jiste.

[dustin]

[Mira]

Mili hifisti: Poslední zájemce žádám o napsání na muj mail mir.paril@seznam.cz do 25.1 2009. Myslím, že vsechna pro a proti byla napsana v pripade jakekoli nesrovnalosti se jeste muzete obratit na vyse uvedeny mail.