Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 19:01:54 Predmet: |
|
|
Sendy: je to blbé, ale asi máš pravdu. Většinou se jedná o několik klíčových součástek, tak by to zřejmě stálo za to.
Ještě jsme nezmínili, že ty emitorové odpory by se slušelo mít v nějaké malé tolereanci (vím, 0207 jsou 1%) - běžně dodávaných 10% u drátových je moc. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 19:03:12 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A že jsem tak smělý, co ta rezonanční metoda měření indukčnosti ? Nezávisí na strmosti hrany, nezávisí na přesnosti měření amplitudy, nezávisí na velikosti odporu (pokud se pohybujeme v těch malých, což emitorové jsou).
Žádné namitky ? |
Jediná námitka - indukčnost odporu bývá kmitočtově závislá. Ovšem to nám může být poměrně jedno... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 19:10:17 Predmet: |
|
|
Dráťáky se dodávají v 5% a ty drahé i míň, mám i 0,01 ohmu 0,25% Bourns , ale z 5% můžeš při koupi celé bedny krásně vytolerovat. |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 19:35:07 Predmet: |
|
|
Někdo si tu asi ještě neuvědomil, že tahle práce je jen pro moje potěšení. Třeba si koupím lepší kostky a časem je vyměním, ale úkol byl se především něco naučit. Nemá cenu do toho rvát odpory po 3 Eurech za kus, fakt se mi nezdá ta topologie tak skvělá, aby se to tam využitkovalo.
Nezakládám si fabriku, takže nějaké objednávky po 50ks a podobně pro mě nemají význam.
Metoda "kazzatel" není špatná. Využil jsem jí pro napájení OZ, když už se mi tam fakt nelíbily ty velký 2W.
Indukčnost 5W odporů jsem nebral v úvahu vzhledem k tomu, že mi bylo řečeno, že není problém je použít.
Abych alespoň někoho potěšil, tak byl zesilovač měřenej na rezistorech TR311 _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 20:27:13 Predmet: |
|
|
Když už se zde pouštíte do rozebírání rezistorů, měl bych dotaz jaký je rozdíl mezi rezistory TR509 a TR512. Díky |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 20:33:14 Predmet: |
|
|
Tři stránky o drátovejch cemenťákách , dneska jste teda plodní. Strčil jsem teď 8R2 11W do LC měřáku a ukazuje to 10uH, ale čert tomu věř, je to již pod mezí jeho možností. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 20:45:16 Predmet: |
|
|
10uH už se měří snadno, podobně jako 1uH, na kmitočtech kde se induktivní impedance blíží odporové nebo je větší.
Kdysi jsme udělali spoustu práce při testování odporů do VN děličů.
BTW, ta vzorná aperiodická odezva odporu jako bočníku zde
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=70670#70670
patří TR144 8R2. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 21:17:48 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | Tři stránky o drátovejch cemenťákách , dneska jste teda plodní. |
Pro mě to bylo velmi užitečné. Vyzkoušel jsem si měření malých indukčností. A co víc, zkusil jsem vyrobit improvizovaný "bezindukční" odpor a zjistil, že to není žádná sranda, každý milimetr hraje roli. A pak mi to docvaklo, bojujem tady o desítky nH u jednoho odporu. Ale co délky spojů na desce, plochy vzniklých smyček, vývody součástek atd?
Takže obrázek - do jaké míry se při konstrukci zesilovače uvažuje celková plocha (a tedy indukčnost) dvou hlavních smyček naznačených červenou barvou? Jejich vliv na stabilitu i indukované rušení z okolí, ale také vyzařování do ostatních (vstupních) obvodů zesilovače?
Odhaduji, že tady mohou být u řady konstrukcí významné rezervy. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 21:19:17 Predmet: |
|
|
Quart napísal: | Když už se zde pouštíte do rozebírání rezistorů, měl bych dotaz jaký je rozdíl mezi rezistory TR509 a TR512. Díky |
507-9 jsou myslím novější, červené, dělané v Jablonném, taky se dělaly na objednávku i jako 2% a 1%.
TR512 měly větší dovolenou povrchovou teplotu, dělala je Blatná, byla to výběhová řada, nahrazená výrobou v Jablonném. Možná se ještě nějaké rozdíly najdou. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 21:21:21 Predmet: |
|
|
OPA: To jenom "nedáváš pozor", mockrát jsme se bavili o cca 8-10nH/cm spoje či vývodu, a indukčnosti se objevily v simulacích. Nad rozlitou zemí jsou ještě kapacity. Pokud rozlitá zem není, hrají větší roli kapacity mezi spoji.
K tomu obrázku, co jsi namaloval - minimalizace ploch smyček. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 21:30:16 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | OPA: To jenom "nedáváš pozor", mockrát jsme se bavili o cca 8-10nH/cm spoje či vývodu, a indukčnosti se objevily v simulacích. Nad rozlitou zemí jsou ještě kapacity. Pokud rozlitá zem není, hrají větší roli kapacity mezi spoji.
K tomu obrázku, co jsi namaloval - minimalizace ploch smyček. |
Ale jo, neuniklo mi to. Většinou to ale bylo v souvislosti se signálovými obvody, kde se to dá pečlivou prací udržet na uzdě. Ale tohle je konkrétně v koncovám zesilovači, kde jsou rozměry všeho větší, odpory, koncové tranzistory, i spojové cesty musí být kvůli proudům širší a celkově narůstá "zastavěná plocha". Montáž na chladič si vybere další "daň"... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 21:32:54 Predmet: |
|
|
Vláďo, plošný spoj je nedílná součást každého obvodu, tzn. že výsledky (objektivní i subjektivní) jak předzes., tak výk. zes. a čehokoliv (DAC aj.) nejsou beze zbytku opakovatelné při vytvoření jiného PCB. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 21:38:02 Predmet: |
|
|
Vláďo, trochu ti s těma smyčkama zamíchají vhodně umístěné blokovací kapacity.
Na rozdíl od některých nejmenovatelných poučení u opa padá na úrodnou půdu a neškodí si zopakovat trochu teorie |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 21:57:44 Predmet: |
|
|
Ano.
Ano.
Ano. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 23:02:28 Predmet: |
|
|
TR507-509 keramický cihlový tmel
TR510-512 nízkotavitelná skleněná glazura jako "Rosenthal" - trochu vyšší dovolená teplota a zatížení.
Obojí drátové, indukčnost značná. |
|
Návrat hore |
|
|
Quart Hifi expert
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 23:29:19 Predmet: |
|
|
To Danhard: Díky moc! Tedy TR512 na tom vychází lépe |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ne február 01, 2009 23:37:34 Predmet: |
|
|
Lepší klimatická odolnost, určeno do průmyslové elektroniky, ale nedělaly se v úzkých tolerancích a taky co pamatuju, dost jim hnily vývody cca 5mm od pouzdra (asi díry v pokovu). To by mne zajímalo, jaký byl v nich cenový rozdíl. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 02, 2009 08:47:29 Predmet: |
|
|
No ony ty vývody TR512 dostaly při glazování u pouzdra dost zabrat, byly tam pěkně vyžíhaný. Ale zatímco u těch cihláků po přehřátí se začala ta hlína loupat (ale taky když to zvlhlo a následně vypálilo), tak ty "rosenthaly" snesly neuvěřitelně mnoho, i přetavení té glazůry |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 02, 2009 10:30:53 Predmet: |
|
|
Jinak ten Lynx je pěkná Bomba. |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Po február 02, 2009 14:29:04 Predmet: |
|
|
Viděl jsem. Nikdy se mi s tím tohle nestalo. Nevím, co musel pokazit, ale tipnul bych, že mu to kmitá jako prase. Mně to taky s hodnotama, jaký to má jede s pár operákama, ale s levnou TL061 je to vysílačka. Aby se mi to takhle speklo se mi nikdy nestalo a to jsem s tím zkoušel "psí kusy" a pojistky lítaly jedna za druhou. _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 02, 2009 14:44:00 Predmet: |
|
|
JTO napísal: | Nikdy se mi s tím tohle nestalo. |
Ještě to tak
Jinak jsem lehce zrevidoval včerejší měření indukčnosti odporu 6R8/5W, jelikož proudový impuls měl max. derivaci cca 2,5x větší, než jsem uváděl ve zjednodušeném příkladu rampy, je indukčnost příslušně menší, a pro případ odporu menší hodnoty (0.27R) to pravděpodobně bude docela sedět s tím, co naměřil OPA. |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Po február 02, 2009 15:06:07 Predmet: |
|
|
Jasně. Já se podíval po odporech, co jsem měl po ruce a ten užší 5W má potisk černej, ale vypadá stejně jako jinej s červenym, co mam, ale ten má vyšší hodnotu...
Taky by se bejvalo ještě hodilo dát za napájecí svorky nějakej elyt, ale i bez něj se to nechá bez problémů ukočírovat.
Chtělo by to, aby ten žhář taky ukázal čím to napájí. Z toho, co tam psal se těžko zjistí, co tomu je... _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po február 02, 2009 15:10:42 Predmet: |
|
|
Blokovat hlavně na desce zesilovače. To rozdělení zemí - spojovat je až na zdroji může být problém, dělávalo se to v dřevních dobách zesilovačů, ale může to být velký důvod nestability. |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Po február 02, 2009 15:13:31 Predmet: |
|
|
Aby se vědělo o čem je řeč:
http://www.mellberg.org/LYNX/ _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
JTO Hifista - zaslúžilec
Založený: 02 máj 2008 Príspevky: 705 Bydlisko: Winterberg
|
Zaslal: Po február 02, 2009 15:15:14 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Blokovat hlavně na desce zesilovače. To rozdělení zemí - spojovat je až na zdroji může být problém, dělávalo se to v dřevních dobách zesilovačů, ale může to být velký důvod nestability. |
Na desce blokuju dvakrát, ale stejně jsou ty blokáče už ve zdroji na výsledku znát...
Já mám zem rozlitou po horní vrstvě a signálovou alá Mistr přes 10R. _________________ HIFI je otázkou priorit... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po február 02, 2009 21:45:25 Predmet: |
|
|
porovnával jsem tohle..
add rozdělení zemí- takže paprsek /ala dpa/ není ideální řešení? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 02, 2009 22:01:27 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | porovnával jsem tohle.. |
Včera jsem váhal, jestli těch 10 odporů obětovat. Indukčnost vlastního odporu je malá, ale na těch cestičkách to rychle přibude. Ušetřil jsi mi práci.
Jak to teda nakonec vyšlo ? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po február 02, 2009 22:09:19 Predmet: |
|
|
jak jsem říkal, oba něco kolem 1mikroH, měřeno na nějakém dost přesném stolním RLC měřáku (metodu ani frekvenci neznám). Když byli ty 0207 asi 1,5mm nad deskou byla indukčnost vyšší než u kostky GM ... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 02, 2009 22:34:07 Predmet: |
|
|
No jo, ale mě ten dráťák vyšel podstatně menší. Asi ty odpory přeci jen spotřebuju, věda žádá oběti. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 02, 2009 22:55:27 Predmet: |
|
|
Používejte mozek a ne "přesný" měřáky s hodně číslama, když je neumíte používat.
Indukčnost té sady odporů bude pod 100nH a ten dráťák kolem 200nH i s těma dlouhejma přívodama (ty budou dělat tak 1/2).
To není zapotřebí měřit, to je vidět ! |
|
Návrat hore |
|
|
|