hifi.slovanet.sk

[PMA]

Určitě Tě nikdo kamenovat nebude.

Jednak má ucho nelineární zkreslení, a tím pádem tvoří intermodulační složky s ultrazvukem, a ty padnou do slyšitelného pásma. Proto není slyšet samotný ultrazvuk, ale v doprovodu audiosignálu ano.

Pokusy bych zejména nesměroval na obdélníky apod., měl by se používat "přirozený" hudební signál.

[Sendy]

Tak jsem se panem učitelem nechal zblbnout, a provedl jsem znovu experiment dle jeho "nápadu" (takový pitominky jsem kdysi zkoušel, ale třeba od té doby svět a má měřící technika udělala pokrok ). Byť byl reproduktor buzen z generátoru 50R, při obdélníku svorkové napětí repra mělo strašlivé překmity vlivem indukčnosti, takže rej harmonických, žádný rozdíl se při 5, 7 ani 10kHz a výše na ucho nekoná... Ještě jsem to zkusil při buzení repra z odporového děliče 50R/2R, aby se omezil vliv indukčnosti cívky, pak svorkové napětí připomíná obdélník... o5 žádný rozdíl. Samozřejmě úrovně první harmonické byly srovnány.

[PMA]

Obdélník má liché harmonické, takže jaksi nemůže být nic "slyšet". Zkus přidávat 22kHz ke 14kHz sinus.

[Sendy]

Já už čas na hlouposti tento kvartál nemám, jen jsem prostě zopakoval hypotetický experiment, kterým se tady kdosi ohání. Při 5kHz bylo na osciloskopu (výstup zvukoměru) slušně poznat, že tam harmonky jsou, snad i trochu nějaká ta pátá. Jen tak ze srandy se zkusím podívat zvukoměrem na UZ zářič, mám tady jeden speciál, který údajně umí na 54kHz vyzářit dost velký tlak.

[danhard]

Proč zrovna 1/100 dB ?
Na 1kHz poznáš bezpečně 0,3dB.

Jsem to zkoušel i obráceně, 3kHz nastavit na stejnou hlasitost, při které jsem neslyšel rozdíl. Běžně jsem naslepo nastavil pro obdélník úroveň +0,8-1,0dBm proti 0dBm sinus, a když přičtu 2,1dB, tak jsem presně na +3dBm, což je úroveň obdélníku proti sinu.
Generátor Wavetek 288, sluchátka KOSS PRO4AA.
S reprákem záleželo na pohybu hlavy atd.

[Sendy]

Jen tak pro legraci, při kontinuálním sinu 10kHz je dost problém poznat rozdíl skoku 1dB - mnohem víc dokáže udělat i malý pohyb hlavy. To jsou ale základní věci, co by se snad měly probírat ve fyzice někde na střední.

[Roman St]

O víkendu jsem zkoušel, zda-li poznám rozdíl v záznamu 32 192 a 16 44. Nahrál jsem cinkání kovové pinzety a ačkoliv neznám cháru mikrofonu nad 20kHz, tak asi poměrně vysoko ještě "bere", viz spektrum. Musím však připustit, že rozdíly mezi formáty zatím nejsem schopen slepým testem odhalit.

http://www.lightaudio.unas.cz/Pinzeta.png

[federmann]

[Skipy]

[Sendy]

....20dB above treshold.... to jsou asi nesrovnatelné podmínky.

[federmann]

[opa]

[Frantrax]

Nezaujatej soudnej člověk snad může posoudit. Já jsem dělal nějakej "tuning" CDčka za tehdy 50k a porovnával s DVD plejerem za 3k. Očekával jsem mnohem lepší výsledek a žádnej rozdíl jsem neslyšel.... možná lehounce větší razanci-správnou ostrost u toho CDčka.

Jinak toto vlákno je zase zabitý příchodem jednoho "real mana"

[godz]

Na tieto experimenty by boli vhodné ART 481, tlakové tweetery z produkcie Tesly Valmez. Pri meraní sinusovým signálom (nie MLS), chodili až do 30 kHz a to som ich meral len kapslou Panasonic WM60A. Pokles na 30 kHz oproti 10 k bol na lepších kusoch cca 15 dB. Meranie bolo naozaj orientačné, meral som v blízkom poli cca 10 cm od ústia zvukovodu. Len som sa presvedčil, že tieto reprá sú schopné celkom slušne vyžarovať aj nad 20 kHz. Totiž ani jeden z tweeterov, ktorý mi prešiel rukami (Monacor, Visaton, Seas, Tesla, TVM atď.) sa v ultrapásme k tomu nepribližoval.

[Sendy]

To je zajímavé. Mám 1ks s ulomeným zvukovodem a 1ks upravený na 8R, a oba velmi strmě padají - ten ulomený nad 19kHz, ten předělávaný nad 16.

Nemohl bys změřit příležitostně impedančku nad 20kHz ?

[PMA]

[godz]

Môžem to skúsiť, len musím vyhrabať starý počítač z WIN 95, kde som mal nainštalovaný soft Velleman a k tomu pripojiť hardware. Ináč impedančka ktorú som meral v ARTE (samozrejme s trafom) bola pomerne vyrovnaná a jej hodnota činí cca 3 - 3,5 ohmu. V každom prípade cez víkend trochu zalaborujem.

[Sendy]

Stačí to změřit třeba pomocí generátoru a mVmetru, pár bodů.

[Frantrax]

PMA: Hlavně ne Ferermann!! A ne ti, co slyší trávu na nahrávce růst.

[JHradec]

tlakový tweetery jsou jasný,
Máte někdo vědomost jak jsou na tom elektrostaty ?

A nemáte náhodou větší ART 5 xx ?? že bych měl zájem

[godz]

Ja tiež.

[Sendy]

Co máte s těma 581 ? Čas oponou trhnul, retro ?

Svého času jich spoustu vykoupil jeden pražský bazarista a jeden výrobce reproduktorů z Bečva Valley. Dělal z nich jakési PA pokusy. Pár upravených by se válelo u kolegy, ale po těch úpravách jsou bezcenné a s původním nemají nic společného.

[godz]

Keby niekto vedel o prevádzkyschopných ART 581 alebo 582, tak 2 ks zoberiem. Áno ide o retroprojekt, chcem aj s kámošom postaviť KE 150-ku. Všetko ostatné máme, vrátane nových ARO 835. No chceme k tomu urobiť výhybku zodpovedajúcu dnešnej dobe.
Pre Sendyho. Meral som impedanciu tých ART 481 s nasledovnými výsledkami: 1kHz 1,1 ohmu, 5 kHz 2,7, 10 kHz 3,3 , 15 kHz 3,9 , 20kHz 4,4 , 22kHz 4,6, 24 kHz 4,8, 26 kHz 5, 28 kHz 5,2, 30kHz 5,5. Toto bol ten lepší kus, ten druhý bol do 10 k prakticky rovnaký, potom mu impedancia rástla trochu rýchlejšie a na 30 kHz mal asi o 1 ohm viacej. Meral som aj repro bez trafa, dá sa povedať že jeho impedancia je flat. 1kHz asi 0,45 ohmu, 10 khz asi 0,6, 20kHz 0,8 a 30 k cca 1,1 ohmu.

[Sendy]

Hlídej Aukro, občas se určitě objeví. Má je myslím i PetrKp (a snad na stejný projekt ), ale jestli má nějaké navíc netuším.

Zkusím změřit ty své ART, příležitostně.

[Sendy]

Tak jsem změřil impedančku těch mých ART, prakticky to koresponduje s tvým měřením. Ten kus upravený na 8R má 7R na 1kHz a roste úměrně jako neupravovaný kus. Zajímavé je, že to nemá žádný rezonanční vrchol, pouze nějaký malý zlom na charce kolem 7 a cca 15kHz. Ještě to někdy změřím akusticky, co to umí.

[godz]

Aj mňa to prekvapuje, že to prakticky nemá žiaden impedančný vrchol. Zrejme je to tým, že kmitačku tvoria len nejaké tri závity hliníkového pásiku. Alebo je tá rezonancia taká malá, že ju nevidno. Možno by nám o tom vedel povedať viac VB.

[Sendy]

Ne, tím to nebude, můj 8R kus má v sobě závitů mědi docela dost . Buď to má velké tlumení, nebo ta rezonance vychází někde hodně daleko mimo pracovní kmitočty.

[godz]

No tuhé je to dosť (záves). Zrejme to funguje ináč ako priamovyžarujúci reproduktor.

[humpf]

Omlouvám se, že sem lezu, ale před nějakým časem se tu plánovaly závody koloběžek a nějak se to zamluvilo. Nechcete se k nim vrátit?

JHradec a BVA předběžně něco slibovali, čekalo se zřejmě hlavně na PMA a kazzatele.

Určitě by byla škoda takovou příležitost nevyužít. Nevěřím, že by se s trochou dobré vůle nedaly stanovit pro všechny přijatelné podmínky. Resp. možná by bylo nejlepší nechat podmínky na organizátorech. Neříkejte, že by se toho někdo rozumný neujal.

Prosím, třeba na Den dětí!

[opa]

Bez ohledu na soutěž jakousi koloběžku chystám. Ale termín dokončení skutečně neumím odhadnout, brzy to nebude...