hifi.slovanet.sk

[dustin]

Dle http://www.head-fi.org/forums/f6/m-audio-audiophile-usb-anything-mod-185591/ je m-audio usb audiophile postavena na čipu TUSB3200 http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tusb3200.html , který používá jeden 6MHz krystal a všechny hodiny (tedy pro násobky 48kHz i 44,1kHz) generuje přes PLL.

Narozdíl např. od E-MU 0404USB, která jede na programovatelném poli s vlastním firmwarem a pro 48kHz i 44.1kHz má vlastní krystaly, nepotřebuje PLL (jde údajně o PCI 0404, kde místo PCI rozhraní je USB řadič, možná dokonce jen jiným firmwarem logického pole). Stejně jako zmiňovaná PCI Revo, postavená na Envy24. U těchto zvukovek lidi hodiny vyměňují.

USB řadič v PC generuje signál 1kHz, ale asynchronní režim v dražších USB zvukovkách používá vlastní hodiny a nepotřebuje PLL (pokud výrobce nechce ušetřit a přes PLL negeneruje primární hodiny, jako třeba ta m-audio). Vlastní hodiny mají i levné zvukovky s adaptivním režimem, ale tam je PLL dolaďuje, aby se zajistila synchronizace mezi finálními hodinami a příchozími daty přes USB.

[Grippen]

Tu M-Audio Audiophile USB používám zejména čistě v digitálu - SPDIF OUT do převodníku od TomášeT:-) Dá se snadno synchronizovat na externí clock z SPDIF IN. Asi dva roky mám novější ovladače, kde nezáleží(při přehrávání), jakou frekvenci má vstup SPDIF IN - karta si potřebnou odvodí. Se starými ovladači to jedno nebylo - bylo nutné mít na vstupu SPDIF IN vždy správnou frekvenci podle přehrávaného materiálu.

[MilanTuma]

dustin Grippen
Byl jsem tak trochu hozen do tohoto tématu, nicméně i já budu muset v budoucnu řešit nějakou tu USB zvukovku. Četl jsem předchozí 2 příspěvky a nejsem si 100% jist. Níže tedy mé domněnky. Vše platí pro přehrávání hudby z NTB přes USB kabel do zvukové karty a pak SPDIFem do DACu, který právě potřebuje velmi nízký jitter v spdif signálu.

Co je lepší varianta z hlediska co nejmenšího jitteru a tedy i zachování dobrého zvuku?

U E-MU 0404 jsou tuším také dva krystaly pro 44.1, 48 kHz a násobky. Ovšem nejsem si jist zdali tam hodiny nejsou ještě ovlivňovány nějakou "subsynchronizací" díky USB či něčím Creativským, co by kazilo zvuk.

U M-Audia Audiophile USB, jak píše Dustin, je dobrá funkce návaznosti na vstupní SPDIF signál. Znamená to tedy také, že pro nejlepší zvuk je dobré mít nízkojitterový zdroj SPDIF signálu? Dal by se nějak jednoduše zbastlit s nějakým kodérem? Napadá mě ještě možná i kacířská myšlenka, pro přehrávání CD 44.1 kHz přepnout hodiny vygenerované CS 8427 z SPDIF signálu a brát je z Tentlabsu či Kwaku a to i z důvodu absence spdif zdroje.

Snad jste pochopily moje myšlenky, nicméně primární myšlenkou je mít dobrý zvuk jako z PCI karty M-audio 5.1 kde mám Kwak na krystalu.

[Grippen]

Pro nejlepší zvuk (v případě použití časování z externího zdroje - SPDIF IN) je nejdůležitější přesnost a stabilita vstup. clocku. Tentlabs ani Kwak neznám, ale nechce se mi věřit, že by byly lepší, než kdybys pro časování použil např. Isochrone OCX:-) To si musí vyřešit každý sám, co je pro koho nejschůdnější . .

[Mira]

Me to prijde trosku moc za hodiny 30k kdyz karta stoji 5 tisic.. Myslim te by tu presnost ta karta nevyuzila uplne. kazdopadne kdyz do spdif in povedu hodiny to si mam predstavit jako, ze tam povedu nejlepe obdelnikovy prubeh urciteho kmitoctu nebo to musi byt ve tvaru normy spdif?

[Grippen]

Do spdif in by měl jít signál spdif (0,5V; 75 Ohm). Když má nějaká dražší karta vstup wordclock, tak tam zase wordclock - nevím, jestli jsou tam jiné úrovně, nejspíš jo. Každopádně existují generátory, které mají i výstup spdif. Já zatím používám obyčejný spdif out z DVD-A přehrávače a jsem s tím spokojený.
Pokud někdo udělá z těch tentlabs nějaké externí řešení s kvalitním napájením řekněme tak kolem 3 - 4 tisíc Kč, nejspíš bych měl taky zájem.

[Mira]

http://www.casea.eu/acen.htm
Myslím ze je to chozeni odnikud nikam mit usb zvukovku pouzivat krystal ze sacd a vystup spdif zvukovky posilat do dacu. Netvrdim ze to bude spatne, ale ty externi hodiny by se meli vyresit jinak.

[Grippen]

Ať si to každý vyřeší, jak chce. Alespoň VCXO.

[dustin]

[dustin]

[Grippen]

Tak jak píšeš v první větě. Nevím, co furt máte s tím zvětšováním jitteru při odvozování jiné frekvence, on asi bude větší, ale mi to teda nepřijde jako rozhodující faktor na zvuk. Za rozhodující považuju vlastní stabilitu a přesnost (časovou stabilitu) clocku, ze kterého se třeba odvozuje něco dalšího. Mám to u sebe mnohokrát odskoušené, koneckonců když vrátím původní ovladače a do spdif in pustím 44,1 (ze stejného DVD-A přehrávače, ve kterém je pro tento případ vloženo v mechanice CD, aby se hodiny nastavily na 44,1) pro materiál v CD kvalitě, tak zvuk je stejný jako v případě tvé první věty. Zato pokud vyměním celý přehrávač za jiný jakožto zdroj clocku pro spdif in karty (např. za starý CD přehr. s typickým tzv. digitálním zvukem), tak se výsledný zvuk zásadně změní (je podobný jako s interním clockem karty). Jsem rád, že to funguje dle mých představ, někomu to nemusí stačit, chápu nároky na nekompromisnost, ale já jsem pro své potřeby vděčný za takto relativně levně fungující řešení. Mám možnost porovnat zvuk např. nějakého analogového zdroje a jeho nahrávky i přes nedokonalé převodníky v kartě a tak si ověřit, se kterým z clocků je přehrávání nahrávky srovnatelné s orig. analogovým zdrojem. Za předpokladu, že TOPDAC toho už moc nepokazí, je výsledek závislý jen na správném časování dat. Mi to takto stačí. Nic nemám proti tomu, když někdo umí vylepšit clock přímo uvnitř karty tak, že to stojí za to. Já to ale neumím a jsem vděčný alespoň za standardní možnost ext. synchronizace přes spdif, kdy je možno ty zdroje časování lehce změnit.

[MilanTuma]

Předem velmi díky za rozepsání tématu a přidání vlastních zkušeností.
Jestli jsem to správně pochopil, tak E-MU 0404 by měla být (doufám) lepší volba. Můj DA převodník nemá vlastní hodiny a odvozuje si je z dekodéru z spdif signálu. Také věřím, doufám, že si 0404 v asynchroním režimu doufám bere hodiny jen z krystalu a neovlivňuje je něco jiného. Až dnes z You tube videa tam rozpoznávám 22.579 a 24.576 Mhz krystaly.

M-Audio by byla asi také dobrá volba, ale pravděpodobně si ta karta hodiny odvozuje i z spdif signálu a není to tak přímé jako ze dvou krystalů v EMU. Alespoň to tak tuším, ikdyž zvuková kvalita může být podobně dobrá. Z čeho vlastně si bere interní synchronizaci? Z USB taktu a nebo z toho krystalu uvnitř? Typuji ten krystal. V testu je vidět na fotce jeden krystal. http://www.svethardware.cz/art_doc-CDA89348BCDE600BC125728600747D46.html

[Roman St]

U E-MU si můžeš softwarově vybrat zda má použít interní nebo externí "hodiny". 0404 má bohužel dva krystaly ze kterých se dělí samplovací kmitočet, takže kdybys je chtěl nahradit přesnými, musíš investovat dvakrát tolik, nebo nahradit jen ten používanější. Jitter tipuju kolem 500ps, tedy průměr.

[dustin]

[dustin]

[Grippen]

Ano, tak to prostě je. Jinak, jen na okraj, jitter, který má vliv na zvuk, nevnímám jako šum, ale spíš jako vyšší harmonické, prostě je to nacinkanější zvuk s menším důrazem na basech a horším prostorem. Hodně lidem to na mnohých nahrávkách může paradoxně vyhovovat

[MilanTuma]

Grippen, dustin

Vřelé díky moc. Nyní už v tom mám konečně jasno.

[JTO]

Myslím, že nej by byl home-made Levinson
http://www.hinocatv.ne.jp/~hskw/QUAD%20PCM-1794%20DAC%20(DAC-1794-3).html

[ferenc]

http://pavouk.org/hw/usbdac/index.html

vdaka lubovi LV som dal dokopy tento dacan, ktory vyuzivam ako USB-SPDIF konvertor, mam to pripojene na jednej strane na wifi router asus wl500g a na druhej strane do harmana HD970

zvuk je podla mna nerozpoznatelny od cedecka, mozno velmi male rozdiely na urovni psychoakusitky.. analog som ani neskusal, to asi nebude ziadna slava..

za tie prachy je to celkom zaujimava hracka

[Frantrax]

Prosimtě, to jde jen tak spojit wifi router s usb a můžeš do toho posílat muziku?

[dustin]

Např. http://wiki.openwrt.org/UsbAudioHowto

Ten router je celkem výkonný počítač s usb porty. Dá se na něj linuxový firmware (např. právě OpenWRT), do kterého lze dohrávat další balíky. Stačí pak balík s ovladačem usb audio a balík s MPD a síťový přehrávač s ovládáním např. přes webové rozhraní je na světě.

Moc rád bych vyzkoušel do něj osadit přímo kvalitní PCI kartu 192/24, ale zatím jsem nesehnal za rozumný peníz adaptér miniPCI - PCI slot.

[ferenc]