|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: St máj 27, 2009 18:32:54 Predmet: |
|
|
Ferenc.
Chápu,že jsi měl problém s výrobkem od PMA.Může se to stát.Pokud vím,bylo vše dáno do pořádku.
Tak nevím,co se o tom pořád točíš a vždy nezapomeneš dodat.O tom zadarmo,myslím,že každýmu bylo jasný,že se jednalo o toto slovo ve smyslu "téměř zadarmo vzhledem ke kvalitě a jiným nabízeným".
A stále jsi proti v opozici a snažíš se to stále rozesírat.
Ale pokud se tvoje "pod čarou" zkrátí,je to OK.
Sorry ale melu nesmysly. A ty plynou evidentně z nezkušenosti |
|
Návrat hore |
|
|
ferenc Hifi expert
Založený: 29 október 2006 Príspevky: 1909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 18:45:38 Predmet: |
|
|
boxer napísal: | Ferenc.
Chápu,že jsi měl problém s výrobkem od PMA.Může se to stát.Pokud vím,bylo vše dáno do pořádku. |
vysvetli prosim co bolo a kym dane do poriadku
boxer napísal: | Tak nevím,co se o tom pořád točíš a vždy nezapomeneš dodat.O tom zadarmo,myslím,že každýmu bylo jasný,že se jednalo o toto slovo ve smyslu "téměř zadarmo vzhledem ke kvalitě a jiným nabízeným".
|
pozri sa prosim do tohoto vlakna kto prvy napisal ze dispre je zadarmo. bol som to ja ?
boxer napísal: | A stále jsi proti v opozici a snažíš se to stále rozesírat. |
Ak opacny nazor je rozosieranie tak mas vazny problem
boxer napísal: |
Ale pokud se tvoje "pod čarou" zkrátí,je to OK.
Sorry ale melu nesmysly. A ty plynou evidentně z nezkušenosti |
tento vyron netreba komentovat |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St máj 27, 2009 19:01:16 Predmet: |
|
|
a mele a mele a mele a mele |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: St máj 27, 2009 19:17:23 Predmet: |
|
|
Úžasný vlákno :) Lacné skvosty - to je něco jako levný luxus? Chudák Ferenc. |
|
Návrat hore |
|
|
ferenc Hifi expert
Založený: 29 október 2006 Príspevky: 1909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 19:24:42 Predmet: |
|
|
Machalik napísal: | Úžasný vlákno Lacné skvosty - to je něco jako levný luxus? Chudák Ferenc. |
nie nie, pokial viem v tom vlakne sa ziaden luxus neprezentoval - boli to drahe braky
nie vsetko co je drahe je luxus ..
btw. preco je pre teba take dolezite iny nazor z toho vlakna odstranit ? ja tvoj nazor respektujem, ani vo sne by ma nenapadlo ziadat admina aby ho mazal - ved to je chore .. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: St máj 27, 2009 19:33:04 Predmet: |
|
|
Tady je toho chorého víc.
Stejně jako z vlákna o závodních autech patří smazat kecy o zahradních sekačkách, tak z vlákna o dospělém hifi patří smazat kecy o lacných skvostech. Je to strašně jednoduché a jasné. Snad jedině majitelům/fandům zahradních sekaček ne, ale vy jste psychouši, vás by bylo bezvadný mít možnost detekovat už na vstupu a nepustit na internet :) |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 19:40:42 Predmet: |
|
|
Machalík, kedy je HIFI dospelé? Čo je treba na to, aby HIFI dospelo? Veľkosť, cena, značka, pôvod, vek? Vysvetli mi to prosím. Ja mám 52 rokov a stále to neviem. Ďakujem! |
|
Návrat hore |
|
|
ferenc Hifi expert
Založený: 29 október 2006 Príspevky: 1909 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 19:42:32 Predmet: |
|
|
Machalik napísal: | Tady je toho chorého víc.
Stejně jako z vlákna o závodních autech patří smazat kecy o zahradních sekačkách, tak z vlákna o dospělém hifi patří smazat kecy o lacných skvostech. Je to strašně jednoduché a jasné. Snad jedině majitelům/fandům zahradních sekaček ne, ale vy jste psychouši, vás by bylo bezvadný mít možnost detekovat už na vstupu a nepustit na internet |
Ako hovoris, tady je toho chorého víc. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 19:52:46 Predmet: |
|
|
Machalík
Závodné autá staré 20 rokov sú veteráni. Postavíš ich na štart so súčasnými? Platí to aj pre reproboxy a elektroniku.. Povedal by som , že sú niekedy už aj trochu "senilné", to už nie je dospelosť.
Inak prístup na Internet obmedzujú snáď už len v Iráne a KLDR. Intolerania k inému názoru a "vlastníctvo pravdy" nie je dobrá vec to už sme tu 40 rokov mali, len si to nepamätáš... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St máj 27, 2009 20:02:09 Predmet: |
|
|
Není to až tak dobrá analogie, podobně lze konstatovat, že určitá řemesla a schopnosti vymírají, a bohužel mezi ně patří třeba i návrh analogových obvodů a studiová práce/mastering. Nízké náklady a trh (konzum) jsou určující, občas na toto téma píše Scott Wurcer, když jej JC provokuje výzvou k návrhu IC vhodného pro audio, kdy mu Wurcer odvětí nutností miliónových či desetimiliónových sérií na čip, které audio speciál IC samozřejmě nedocílí. (Scott Wurcer je "Analog Devices Fellow, the highest level of achievement that a technical contributor can achieve, on a par with Vice President"). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St máj 27, 2009 20:10:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: St máj 27, 2009 20:04:31 Predmet: |
|
|
Dospělé hifi je už několikrát jasně popsané.
Jsou to komponenty,které (i třeba staršího data) jsou (byly) ve výrobním programu na TOP vrcholu výroby,tudíž jsou (byly) velké,silné,špičkové(nebo měly by být )v parametrech a drahé. |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 20:17:57 Predmet: |
|
|
Tomu fakt veríš? Lebo ja nie. To čo je drahé nemusí byť po zvukovej stránke kvalitné ( napr. pass). Možno zaujme vzhľadom, ale ostatné asi nie je ok. Nebude v Tvojich slovách niekde chyba? Myslím, že aj zariadenie za "pár" korún môže splniť kvalitu zariadenia, ktoré uspokojí viac ako spomínaný pass. Vzhľad je určite na "druhom" mieste pri HIFI, podstatné je či je fagot fagotom, kontrabass kontrabassom,.... A to tvoje zadelenie asi nie je tak ok.
Naposledy upravil Zapa dňa St máj 27, 2009 20:26:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St máj 27, 2009 20:22:01 Predmet: |
|
|
Konkrétně v reproduktorech - měničích žádný super pokrok není, naopak, celá řada výrobních řad zmizela z trhu (ryze komerční důvody) a adekvátní náhrada neexistuje. V lecčem souhlasím s BK. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: St máj 27, 2009 20:30:30 Predmet: |
|
|
Nemuzu uverit, ze vam porad tolika lezi v zaludku, ze nekdo na ty vase lacne skvosty proste neni zvedavy, protoze ho jednoduse zajima jina trida komponentu. Proc jsi to vlastne, Ferenci, vytahl, kdyz vlakno o dospelem hifi je uz davno mrtve? Vzdyt plku o lacnych skvostech je vsude dost, vlastne si o nich muzes pokecat uplne doslova v kazdem bozim vlakne na tomto i sousednim foru. To ti to furt jeste strasi v palici? Uz se na to vyser.
Nas par senilu, co je jeste velke hifi zajima, se na to taky vysralo. Schazime se v hospode a na vystavach, tam se do nas nikdo nemontuje. Jeste se nestalo, aby si ke stolu prisedlo dvacet sasku a zacalo z kabeli vytahovat svoje Harmany Kardony a Missiony a vsechny ty dalsi skvosty. To se deje jenom tady.
BV: Pane Bunta, tohle nemate zapotrebi. Pri vsi ucte k vybornemu zvuku vasi sestavy loni na Podzimu (po vyrazeni dvou lacnych skvostu z retezce), az udelate bednu, ktera bude moci konkurovat senilnim B&W Matrix 800 nebo Quadralum Titan Mk V, tak povidejte neco o veteranech. A (pochopitelne) uplne kazde 20 (i 30) let stare zavodni auto ujede jakekoli dnesni standardni oktavce nebo Opelu nebo jinemu typickemu autu (= lacnemu skvostu), jakym vsichni jezdi. |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 20:41:00 Predmet: |
|
|
Machalík a budeš ochotný zaplatiť bedňu, ktorá je konkurencie schopná. Koľko takých bední si ochotný zakúpiť? Nenakupuješ tie veci náhodou použité, teda lacnejšie? Kúpil si nejakú kvalitnú bedňu, zosilovač,... novú-ý? Čo mi môžeš doporučiť na kúpu? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St máj 27, 2009 20:57:47 Predmet: |
|
|
Ale o tom to přece není. Existuje škála komponentů, do astronomických cen, a perfektní to za pár šupů být nemůže. Nechápu, proč se vždy zdvihne vlna obhajovatelů systémů za 10k - 20k jako výborného řešení, témeř konečné, jen proto, že to má pár parametreů slušných. Anebo to chápu, je to komplex méněcennosti, nic nad tím, na co dosáhnu, nemůže být dobré, je to podvod atd. To je argument "bojovníků". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:00:10 Predmet: |
|
|
Zapo, me vubec nezajima, co si kdo muze dovolit nebo nedovolit zaplatit, o budget hifi jsou uplne vsechna ostatni vlakna na celem ceskoslovenskem internetu, a ja chtel mit jedno vlakno, ktere o nem neni, abych se tam mohl potkat s dalsima sedmi lidma odsud, co je to taky nezajima. Nepovedu s tebou zadnou filosofickou debatu o hodnote penez. Ja chci mit co nejlepsi zvuk, na jakej dosahnu. Kdybych mel rozpocet deset mega, poridim vrchol od MBL. Nemam, tak se tomu snazim aspon priblizit a musim proto kupovat deset, patnact let stare ojetiny, ktere tehdy staly pul, trictvrte milionu a dnes stoji stopadesat, dveste tisic. Vysledek je pak sice jen tak napul cesty k tem MBL, ale aspon neco. Rozhodne me vsak totalne nezajimaji lacne Ferencovy skvosty, tema se nikam nedostanu. Ostatne jsem je mel doma - jako snad kazdy - nekdy pred osmi az sesti lety. Uz se jima znova prohrabovat proste nepotrebuju.
Naposledy upravil Machalik dňa St máj 27, 2009 21:08:03, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:06:51 Predmet: |
|
|
Zapa..Jsi trochu mimo(ň).
Machalík kupuje raději TOP starší a tím i relativně levný,protože ho považuje (vzhledem k tomu,že jsou to především bedny /s odkazem na repliku PMA 21:22:01 ) furt za lepší než,stejně drahý nový průměr.
Tady snad je to jasný.
Jinak kdyby měl prašule,jistě by se nebránil koupit si třeba nové Focaly Grande Utopia GM.
M. mě předběhl,ale vlastně dtto. |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:10:32 Predmet: |
|
|
PMA nerozumiem, jako argument na moju otázku to neberiem. Ak chcem od Machalíka doporučenie na nový výrobok, tak to nie je preto, lebo som vlastníkom doma robených bední a NAD304, Dispre2 a prevodník od TomasaT, ale preto že si chcem konečne kúpiť niečo na úrovni. Tie Vaše reči o "bojovníkoch" asi nie vždy budú to správne. Staré použité bedne ma nelákajú z dôvodu možného kolapsu závesou membrány, použité zosilovače kôli možnému "tuningu", .... Neviem čo je na mojej otázke nepochopiteľné, som "holoprdelník", ale to neznamená, že si kúpim zosilovač pass, alebo iné snobské zariadenie. Keď mám investovať tak do zariadenia, ktoré mi "chvíľu" vydrží. Nebudem každý polrok kupovať iné zariadenie. A tých obchodov tu nie je toľko, kde sa to dá bežne vypočuť. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:15:54 Predmet: |
|
|
Ale i drahe CDcko se najde, SCD-1 nebyla zadna lace, stejne jako konce, treba Audio Research D400 nebylo levne, pripadne jsem posledne vyhral v aukci konce McIntosh MC1201 a kdyby prodejce nebyl podvodnik, tak je mam davno doma, ale priznavam, ze bedny jsou nejzajimavejsi, protoze jsou krasne a velke a dominuji obyvaku jako nic jineho, a jeste kazde hraji uplne jinak. Navic v oblasti beden se da jeste badat a zkouset; oblast (pred)zesilovaci je v zasade vyresena a jde jen o to vydelat na ni.
Naposledy upravil Machalik dňa St máj 27, 2009 21:19:38, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:16:20 Predmet: |
|
|
Staré použité bedne ma nelákajú z dôvodu možného kolapsu závesou membrány, použité zosilovače kôli možnému "tuningu"
Jak to souvisí s Machalíkovým náhledem na toto vlákno? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:22:18 Predmet: |
|
|
Machalík
To fakt nemám "zapotrebí" .. A k tým skvostom,
napr. http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=133812#p133812
.
Takých názorov je viac, len menej píšu , ale o to viac kupujú .
Alebo Ťa prekvapilo, že súčasný CD player za 200k je lepší ako komercia za 10k? Mal si tam dať 20ročný prehrávač, ktorý stál 100-200k, by si sa divil... |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:26:16 Predmet: |
|
|
Machalík, rozumiem a viem, že je to vždy nejaký kompromis, počul som napr. cd od meridianu, skvelé, ale ja by som si ho nekúpil, lebo je to mimo moje možnosti, som preto "chudák" ak som si kúpil lynx l22 a ku tomu prevodník TomasaT? Chcem si kúpiť bedne a zosilovače od BV, je moje rozhodnutie zlé? Alebo radšej Aragorny? Použité bedne nechcem. Dudek nereagoval na moju otázku, či je ochotný dodať DPA222, ako hotový výrobok. Čo by si mi doporučil, bez zaujatia, v mojom veku už asi ťažko zarobím peniaze na milionové zariadenia. Je to realita nie "skovávanie" sa za vlastnú neschopnosť. Keď si totiž "zháňam" prácu tak prvé čo sa ma spýtajú je, koľko mám rokov a som v prdeli keď poviem 52. Nesťažujem sa len to konštatujem. Neviem ako dlho budem vôbec zamestnaný. |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:28:40 Predmet: |
|
|
Boxer neviem čo riešiš, prečítaj si to tu ešte raz možno pochopíš. Ak nie tak Ti to nebudem vysvetlovať. Myslím, že som to napísal zrozumiteľne.
Naposledy upravil Zapa dňa St máj 27, 2009 21:31:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hasňa Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:30:54 Predmet: |
|
|
Zapa: Fakt to nechapes. Pletes tady pojmy pekne, zvukove kvalitni a dospele. Pises: "Myslím, že aj zariadenie za "pár" korún môže splniť kvalitu.." Coz je samozrejme prani otcem myslenky. A s prominutim, nemyslim to zle, staletimi overena nepravda. Ne vsechno drahe je kvalitni, ale levne a kvalitni neni vubec. Vzdy je treba zaplatit penezma, nebo praci, nebo casem stravenym s pajkou a pred tim studiem.
Vsichni, kdo se na tomhle foru pohybuji dyl, nez tyden, presne vi, co je dospele HiFI. Probiralo se to tisickrat. A musim souhlasit s Machalikem, ze stare, rekneme, ze ne starsi, nez treba 25 let, neznamena horsi, nez dnesni produkce. Casto tomu tak je, ale ne vzdy. Zejmena u beden. Navic v pripade predmetu zajmu BK neni tehdejsi stredni trida, ale tehdejsi nejvyssi. Na druhou stranu, starsi CD prehravac, i kdyby v dobe vzniku stal 80k, ktery by hral aspon priblizne tak dobre, jako dnes veci za desitku, jsem jeste neslysel. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:41:05 Predmet: |
|
|
BV: Vy si timto velice zjednodusujete zivot. Je to skoda, protoze jinak byste mohl vyrazne vylepsit svoji radu komponentu. Ten odkazovany nazor je pekny; na sousednim foru je zase clovek, kteremu jeho Wilson Watt Puppy ve velikosti zvuku prekonaji MBL 101 Extreme. To se tak proste nekdy stane. Pravda je, ze kupredu se posunete predevsim kdyz budete naslouchat kritice nez se uklidnovat nazory fanousku. Ten rozdil byl drtivy. Mel jste si to jit sam poslechnout.
Neprekvapuje me prehrani Harmanu Audionetem. Pouze me nezajima Harman. Proc by mel, kdyz hraje na hovno? Mnoho lidi vsak zajima - je to typicky priklad levneho skvostu, ktery navic od vas obdrzel pozitivni reference a v tu chvili se pulka ceskoslovenska zblaznila a koupila ho. Pritom vsak hraje fakt blbe, coz jsme slyseli. Proc by nemohlo existovat jedno forum, kde podobne zazraky nemaji misto? At ho pro me za me vsichni maji doma. Akorat ja ho doma (ani ve vlakne o dospelem hifi) nechci.
Zapo, tak si kup bedny s gumovymi zavesy, ne s PU zavesy, kdyz te zrovna tohle tak trapi. A davej si na to pozor i dnes: neverim, ze uz je nikdo nepouziva. |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:42:50 Predmet: |
|
|
Hasňa, pár korún som dal do uvodzoviek schválne lebo si myslím, že zosilovač od BV je učite lepší a kvalitnejší, ako pass (ano viem, ten tu nikto nepreferuje ide o tú cenu). Zariadenia od BV som počul a viem si predstaviť ako u mňa hrajú hudbu, ktorú mám rád. A na rozdiel od Teba si myslím, že výkonový zosilovač od BV je kvalitný za tie peniaze až dosť. Zosilovače od PD som nepočul tak sa nebudem vyjadrovať cena-kvalita, ale tiež si myslím, že za tú cenu je to tiež kvalitné dosť a dosť. |
|
Návrat hore |
|
|
Hasňa Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 465
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:45:20 Predmet: |
|
|
Na rozdil od mne? |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St máj 27, 2009 21:59:17 Predmet: |
|
|
Reagoval som na toto: Hasňa napísal: | Zapa: Fakt to nechapes. Pletes tady pojmy pekne, zvukove kvalitni a dospele. Pises: "Myslím, že aj zariadenie za "pár" korún môže splniť kvalitu.." Coz je samozrejme prani otcem myslenky. | Ak som to pochopil zle tak je to v poriadku. Mal som pocit, že čo je "lacné" nie je vôbec dobré, ak si to nevsugerujem. |
|
Návrat hore |
|
|
Machalik Hifi expert
Založený: 15 január 2007 Príspevky: 1624
|
Zaslal: St máj 27, 2009 22:07:51 Predmet: |
|
|
Zapa: Ja netusim, co ti poradit. V dnesni spotrebni tride se nevyznam, nemam srovnani. Tvoji situaci chapu a nezavidim, to myslim bez ironie. Vek nad 40 jako diskvalifikacni kriterium je neco hrozneho, to je jasne i kazdemu kindermanagerovi jako ja. Me to ceka za 25 let. Ale s hifi to na druhou stranu nema nic spolecneho. Proste nevim. BV ma skvely pomer cena/vykon. Ja bych koupil od nej. Jedine, co mu skodi, je ta zbytecna aspirace na svetovou spicku, o kterou kdyz se nepostara sam, tak to zvladne jeho kordon fanatickych uctivacu. Tato strategie, byt i neumyslna a nechtena, vsak nepomohla ani Pavlovi Dudkovi a nepomuze ani jemu. Kazdy vyrobek ma sve misto na skale mezi nulou a absolutnem a zazraky se proste nedeji. To je realita a jejim prijetim si clovek ulevi. Lacne skvosty neexistuji. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|