Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St december 30, 2009 18:21:45 Predmet: Meranie IMD |
|
|
Skreslenie bab-cordell s Rz=3R je menšie ako
selfbias s JFET s Rz = 4K7
Skreslenie DPA380 s MOSFET na vstupe je menšie ako selfbias JFET.
Všetky DPA380 (MOSFET, selfbiasJFET) majú Hawksfordovu kaskódu vo VAS
a nastavenú korekciu prechodového skreslenia.
Kľudový prúd 150mA cez MOSFET (cca 0,45A celkový) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St december 30, 2009 18:34:25 Predmet: Meranie IMD |
|
|
Z nameraného jasne vyplýva, že v čom má navrch cordellova topológia (linearita).
V najbližšom čase vyhodím selfbiasJFET input a spravím meranie bipolárneho vstupu s degeneračnými 100R odpormi.
Nedá mi to musím si rýpnuť do PMA a JC, ich topológia so selfbias JFETmi
určite nevyniká pri meraní IMD .... .
PMA mohol by si zmerať IMD tvojho posledného zosíka ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: St december 30, 2009 20:20:40 Predmet: cordell |
|
|
to babaudio
moc hezký výsledky, jestli ono to ale nebude něco za něco, jak už to občas bývá. Jak je to se stabilitou??? tipnul bych si, že při OLG cca 115 - 120dB jsi se u toho trochu zapotil ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: St december 30, 2009 21:03:31 Predmet: |
|
|
babaudio, mohl bys změřit IMD svého reproduktoru?
Co se týče Tvého selfbias JFET, tak má silně neoptimálně nastavený pracovní bod. Srovnání JFET vstupu s CCS a selfbias najdeš cca 2 roky u mě na stránkách. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 30, 2009 21:52:05 Predmet: |
|
|
babaudio: Moc pěkné výsledky!
Myslel jsem, že u takto malých zkreslení je rozhodující nastavení koncového stupně, tedy klidový proud a zejména co nejpřesnější doladění chybové korekce. Dělal jsi po výměně vstupního dílu opakované nastavení té můstkové korekce ? Možná, že po změně zesílení OLG (výměnou vstupu) je třeba to doladit.
A ještě jedna otázka, kdosi se zmiňoval, že korekce je kmitočtově závislá a tedy po vyladění na jednom kmitočtu je pro jiné frekvence horší. Zkoušel jsi závislost THD/ frekvence pro celé pásmo 20-20kHz ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 30, 2009 21:56:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Srovnání JFET vstupu s CCS a selfbias najdeš cca 2 roky u mě na stránkách. |
Pavle, je to dáno pouze rozdílem JFET-BJT, nebo je také důležitý koncept selfbias ?
Kam mířím, mělo by smysl použít selfbias pro bipolární vstup ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St december 30, 2009 22:14:50 Predmet: Meranie IMD |
|
|
všetky merania označené JFET sú selfbias.
Áno uvedomujem si Id je len 2,2mA na JFET. Práve vymienam selfbias JFET za bipolár Ic 2mA, Re=100R, 2SA970/2SC2240. Uvidím po meraní.
Koľko by som mal nastaviť Id pre selfbias ?
Je 5mA dosť na JFET?
Použil som 2SK170BL s Idss 9,37mA a 9,57mA; 2SJ74V s Idss 16,11mA a 16,38mA. Bohužiaľ nemám vhodné 2SJ74BL. Degenerované je to 100R.
PMA, IMD repro som nemeral ale pri prepnutí bab-cordell / DPA380 je jasne počuteľný rozdiel.
4pásmo JBL 250Ti Jubilee má určite menšie IMD ako 2pásmo . |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št december 31, 2009 07:00:44 Predmet: |
|
|
Páni, a meral niekto rýchlosť (SR) reproduktorov, ak už nie IMD? ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št december 31, 2009 10:00:34 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Páni, a meral niekto rýchlosť (SR) reproduktorov, ak už nie IMD? ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Zrýchlenie membrány meria dynaudio pomocou lasera,
takisto uvádzajú IMD pre svoje basáky . |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št december 31, 2009 11:42:04 Predmet: |
|
|
Ide to merať aj v ARTE, treba samozrejme mať ten laserový prípravok. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št december 31, 2009 12:00:00 Predmet: |
|
|
babaudio
S tými "degenerovanými" bipolármi vo vstupe by to mohlo byť aj takéto :
EDIT 02.01
Obrázky srovnakým merítkom pre priame zrovnanie.
Naposledy upravil BV dňa So január 02, 2010 11:22:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št december 31, 2009 12:42:22 Predmet: Meranie IMD |
|
|
BV ďakujem, konečne príspevok k veci .
Vstup s bipolármi má výrazne väčší šum ako JFET a MOSFET.
Takúto hrôzu som zatiaľ nameral s bipolármi 2SA970/2SC2240.
Správa sa to nejako divne, ak zasuniem modul so selfbias JFET, namerané vsledky sú zhodné s meraním selfbiasu.
Spektrum je približne rovnaké v celom rozsahu výstupného napätia zosilňovača. Možno to kmitá. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št december 31, 2009 12:49:20 Predmet: |
|
|
Pěkný měření, bohužel je to metoda zcela "naslepo".
Jaký jsou slyšitelný "korelace" s měřením ?
Jinak nízké zkreslení naprázdno je cesta i k nízkému zkreslení se zátěží.
EC při korektním napěťovém vyvážení dává chybový proud do VAS, to není u použité korekce kompenzováno.
Se změnou front-endu ze mění i dynamický odpor výstupu VAS a tím i vliv proudu EC.
Mohl by jsi změřit dynamický odpor VAS pro jednotlivé varianty ?
Stačí primitivní metoda, přes 100k odpor (ten lípneš jednou nožičkou do tišťáku, aby jsi si neudělal tím přívodním drátem anténu, případně se ser. kondem 1u, kvůli dc) přivedeš do výstupu VAS (vstup zesilovače zkratován, výstup naprázdno, nebo se zátěží, nemělo by mít podstatný vliv) 10V z generu (cca 0.1mA proudu) a na výstupu uvidíš napětí v mV (x10) odpovídající dynamickému odporu VAS po uzavření ZV.
Naposledy upravil danhard dňa Št december 31, 2009 12:59:35, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št december 31, 2009 12:52:24 Predmet: |
|
|
To poslední měření: změní se nějak odběr ? to zhoršení "spodku" se mě vůbec nelíbí. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št december 31, 2009 13:06:06 Predmet: Meranie IMD |
|
|
Toto je meranie CFP topológie diferákov ala HALCRO.
Zlepšenie oproti bipoláru, ale v topológii DPA380 + kaskóda
najlepšie namerané výsledky má MOSFET diferák. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št december 31, 2009 13:12:16 Predmet: Meranie IMD |
|
|
danhard napísal: | Pěkný měření, bohužel je to metoda zcela "naslepo".
Jaký jsou slyšitelný "korelace" s měřením ?
Jinak nízké zkreslení naprázdno je cesta i k nízkému zkreslení se zátěží.
EC při korektním napěťovém vyvážení dává chybový proud do VAS, to není u použité korekce kompenzováno.
Se změnou front-endu ze mění i dynamický odpor výstupu VAS a tím i vliv proudu EC.
Mohl by jsi změřit dynamický odpor VAS pro jednotlivé varianty ?
Stačí primitivní metoda, přes 100k odpor (ten lípneš jednou nožičkou do tišťáku, aby jsi si neudělal tím přívodním drátem anténu, případně se ser. kondem 1u, kvůli dc) přivedeš do výstupu VAS (vstup zesilovače zkratován, výstup naprázdno, nebo se zátěží, nemělo by mít podstatný vliv) 10V z generu (cca 0.1mA proudu) a na výstupu uvidíš napětí v mV (x10) odpovídající dynamickému odporu VAS po uzavření ZV. |
Dík, dobrá poznámka a nápad ! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št december 31, 2009 13:20:38 Predmet: Meranie IMD |
|
|
Jaký jsou slyšitelný "korelace" s měřením ?
Práveže mi tu nastáva veľmi dobrá zhoda s posluchom.
bab-cordell je posluchovo jednoznačne lepší ako DPA380.
Ale to nechám na posúdenie tých, ktorý boli počuvať u mňa, alebo boli na Hradišti. Tam som náhodou zobral DPA380 s MOSFET diferákmi.
Samozrejme merať len IMD nestačí . |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št december 31, 2009 13:25:58 Predmet: Meranie IMD |
|
|
danhard napísal: | To poslední měření: změní se nějak odběr ? to zhoršení "spodku" se mě vůbec nelíbí. |
Trafo nezabručí, prst ako vf sonda nič na spektre nemení. (ak by to kmitalo, určite by sa spektrum menilo).
CFP má určite väčší zisk a tieto problémy nerobí.
Moc sa mi to nechce skúmať, bipolár vstup v DPA som už dávno zavrhol. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 31, 2009 13:58:45 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | ...Mohl by jsi změřit dynamický odpor VAS pro jednotlivé varianty ?
Stačí primitivní metoda, přes 100k odpor (ten lípneš jednou nožičkou do tišťáku, aby jsi si neudělal tím přívodním drátem anténu, případně se ser. kondem 1u, kvůli dc) přivedeš do výstupu VAS (vstup zesilovače zkratován, výstup naprázdno, nebo se zátěží, nemělo by mít podstatný vliv) 10V z generu (cca 0.1mA proudu) a na výstupu uvidíš napětí v mV (x10) odpovídající dynamickému odporu VAS po uzavření ZV. |
Díky! Lámal jsem si hlavu, jak to změřit. Tohle je bezva metoda. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št december 31, 2009 14:15:19 Predmet: |
|
|
babaudio
Šum bipolárov bude trochu vyšší, ale pri Rg do 1k to bude max. o 3-4 dB, vplyv degeneračných odporov. Lenže z tých meraní je to s J fetmi aj mosfetmi horšie o 20dB proti meraniu s bipolármi, čo som postol . Ten "les" dolu do cca 2-3 kHz je problém, zeme, prienik 100Hz, slabé PSRR?? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 31, 2009 14:18:59 Predmet: |
|
|
Jedna technická poznámka ke grafům. Pokud byste je chtěli porovnávat, nesmíte přehlédnout rozdílné měřítko a zejména to, že grafy BV jsou vztaženy k signálu s úrovní +1,2 dB, zatímco babaudio -20,3 dB. ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 31, 2009 14:21:58 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ten "les" dolu do cca 2-3 kHz je problém, zeme, prienik 100Hz, slabé PSRR?? |
Neumím poradit, čím by to mohlo být, ale doporučil bych tyto výsledky nebrat v úvahu, dokud se problém nevyřeší. Něco bude určitě špatně. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št december 31, 2009 15:12:17 Predmet: |
|
|
opa
Dodám že raz je to dBFS (RMS cca -20dBFS, odstupy na úrovni asi -85dbFS, relatínvne 65dB), raz dBV (RMS 1,2dBV, odstupy -90dBV, relatívne 90dB). Takže preto píšem , že je tam zjavný problém.....
Naposledy upravil BV dňa Št december 31, 2009 15:15:57, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
danhard Hifi inventar
![](images/avatars/gallery/Simpsons/simpsons_barney.gif)
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št december 31, 2009 15:13:01 Predmet: |
|
|
Vláďo, oba mají na výstupu cca 10V.
S tím měřítkem je to asi trochu složitější : |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 31, 2009 15:36:40 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Vláďo, oba mají na výstupu cca 10V.
S tím měřítkem je to asi trochu složitější : |
Jo, může to být více věcí. Ale program absolutní úroveň signálu nepozná, většinou to jde přes dělič atd. Jde o poměr vyhodnocovaných složek (užitečný signál - zkreslení. ) A to by mělo souhlasit s výpisem v okně programu ARTA. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št december 31, 2009 16:30:17 Predmet: |
|
|
opa citácia: | Jde o poměr vyhodnocovaných složek (užitečný signál - zkreslení. ) A to by mělo souhlasit s výpisem v okně programu ARTA. |
To súhlasí, raz je IMD 0,0039%, raz 0,031%, pre cca 10V do 4(resp. 8,5do 3)ohm, rozdiel skoro rád.
Naposledy upravil BV dňa Št december 31, 2009 16:34:19, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št december 31, 2009 18:34:06 Predmet: Meranie IMD |
|
|
[b]Veľkú hodnotu IMD v absolútnom merítku spôsobuje EMU0404USB.
Ale na relatívnom porovnani topológii vstupov to nič nemení.
Meral som stolným PC, napájaným cez prúdový chránič a všetky merané zariadenia mali PE spojené na separátnej medenej uzemňovacej doske zakopanej 2m v zemi (otcova dávna robota).
Nejaký VF bordel ale aj tak prechádza z PC cez EMU do meraného zariadenia. Bipolárny vstup, aj keď bol degenerovaný prevdepodobne bol najviac rozhodený týmto rušením. Howgh !
Dnes už kašlem na to, však je Silvester !
[/b] |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št december 31, 2009 22:15:11 Predmet: |
|
|
Něco Ti poradím. Zvukovky mají obvykle horší výstup, než vstup. Udělej to tak, že do levého kanálu pošleš 13 kHz a do pravého 14 kHz (může to být i obráceně ). Na výstupu to sečti dvěma odpory. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi január 01, 2010 01:50:46 Predmet: |
|
|
ad THD/IMD vs. SR -
Pokud je zesilovač bez problémů o 1-2 řády lepší než reproduktor v THD a IMD (což opravdu není problém), měl by být pro vyváženost parametrů IMo též o 1-2 řády lepší v tr a SR - moderní výškové repro jdou bez problémů do 30kHz s odezvou pod 10 us - je něco v úvaze špatně? ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 01, 2010 08:01:18 Predmet: |
|
|
citácia: | Pokud je zesilovač bez problémů o 1-2 řády lepší než reproduktor v THD a IMD |
Pokud je...Inak špatne je v tej úvahe len to, že rast THD a hlavne IMD (čo počuť je..) o 1-2 rády ako daň za schopnosť preniesť v reále neexistujúci (takže to nemôže byť počuť) , výlučne testovací signál, je veľmi vysoká..Je to vidieť aj na meraní napr. JC-1, už bola o tom reč. A ten ani v rýchlosti nevyniká. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|