hifi.slovanet.sk

[Zelený]

miero: Sonarworks má v sobě nějaký předzesilovač? Tedy nějaký navíc, oproti tomu jednomu FET tranzistoru v kapsli?

[opa]

Ty prodávané mikrofony (kromě M-1) jsou buď USB, takže s veškerou elektronikou, což mimochodem nepovažuju za výhodu a nebo s fantomovým napájením 48 V, takže nějaká elektronika tam je vždycky. Dá se koupit zvukovka s mikrofonním vstupem a fantomovým napájením, pak je to velmi jednoduché, zapojí se kabel a hotovo.
Pro naše "amatérské pokusy" se mi jeví výhodnější samotná kapsle, pro kterou lze udělat předzesilovač napájený devítivoltovou baterií a normální analogový výstup zpracovat kteroukoliv zvukovkou. Případně si lze i hrát s modifikací "Linkwitz" pro zvýšení linearity.
Mimochodem, ten předzesilovač lze udělat s přepínatelným ziskem, takže zvukovka pracuje vždy s optimální úrovní signálu. To u toho USB vůbec nejde a u fantomu 48V závisí na tom, jestli má zvukovka vstupní gain.
Ještě bych měl zmínit jednu variantu, totiž možnost udělat připojení kapsle na fantom 48 V. Velmi primitivní zapojení například použili v Prodance při kalibracích těch M-1. Ale moc se mi to nepozdává, raději bych volil něco poctivějšího.

[mrba]

Aj USB UMIK-1 má prepínateľný zisk.

[Zelený]

opa: Tak já si právě představuju, že v mikrofonu Sonarworks je právě jenom ta kapsle, jeden rezistor a jeden kondenzátor. Tedy žádný předzesilovač.

Tady je víc info o použití dostupné kapsle CMA-4544 http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/56373-diy-measuring-mic

[opa]

V tom Sonaworksu něco musí být, protože je na fantom 48 V. Ale může to být ošizené, to nevím.
Ta debata o CMA-4544, věřím, že to měří dobře, ale ono je to taková definice kruhem. Když změří dvěma mikrofony, odečte korekční křivky, tak mu musí vyjít, že měří stejně. Ale zase to visí na tom, jestli ta první křivka je správně.
Ale zachytil jsem tam údajný ekvivalent Panasonicu:
http://www.jlielectronics.com/microphone-capsules/jli-61a/

[Zelený]

opa: To je snad jedno, na jaké napětí to je. To pořeší napěťový dělič, na tom už snad není co ošidit.

To měření je srovnávací a docela dobře vypovídá, jaký je rozdím mezi mikrofonem za několik tisíc a mikrofonem za desetikorunu. Já tam vidím to, že i ta levná kapsle je použitelná, když se k ní udělá kalibrační křivka. Podle toho co jsem zatím našel, tak asi raději nakoupit kapsle ve větším a vybrat jen pár nejlepších. Rozptyl hodnot je dost velký. Ty zde probírané měřicí přípravky budou fajn, já si snad udělám oba

Ty JLI-61A, to můžou být i ty kapsle "WM-61A" prodávané na ebay. Jsou tam toho tuny, ale dokud si to člověk sám nezměří, tak se tomu nedá věřit.

[BV]

[PMA]

Myslel jsem, že všechny "normální" mikrofony mají fantomové napájení 48V a symetrický výstup. Cožpak se mikrofonní signál někde tahá nesymetrickou linkou???

[Zelený]

Tak to já netuším, co z toho leze. Ale asi máte pravdu a něco v tom ještě bude.

[opa]

Kdybych to měl nějak shrnout, ty prodávané mikrofony mají pro někoho výhodu, že přijde k hotovému. Ale domnívám se, že používají kapsle buď WM-61A, nějaký ekvivalent, nebo možná i horší. Navíc z mého hlediska nemají optimální geometrii, kvůli designu a ochraně před poškozením mají kapsli vsazenou do trubky většího průměru a opatřenou "cimbuřím", které má vizuálně napodobovat krycí mřížku profesionálních měřicích mikrofonů, která má ale zcela jiné uspořádání a funkci.
Takže pokud má někdo čas si s tím pohrát, opatrně připájí kablík aby nepoškodil mikrofon, nalepí kapsli na trubičku stejného průměru jako má kapsle (6mm) a opatří konektorem, tak už v tuto chvíli má lepší mikrofon, než ty prodávané. Jenom s tím musí zacházet opatrně, ale to se předpokládá tak jako tak. Potom zbývá jen udělat předzesilovač, který ve své základní podobě je naprosto jednoduché zapojení, ale umožňuje i další úpravy podle šikovnosti a potřeb konstruktéra.

Kardinální otázka je kalibrace, která podle některých indicií od výrobce nemusí být zcela "směroplatná". Takže pokud má mít člověk jistotu, musí to nějak ověřovat jak u vyrobeného, tak i koupeného mikrofonu.

Alternativou je nákup opravdu profesionálního mikrofonu od renomované firmy, kde se dá na kalibrační protokol (nikoliv jen soubor čísel stažený z netu) spolehnout. Ovšem cena vyletí nejméně o dva řády oproti DYI řešení.

[opa]

[Zelený]

opa: Otázka je, jestli ta krycí mřížka profesionálních mikrofonů funguje jinak, než prostá kapsle v trubce. Pokud ano, pak jak takovou mřížku navrhnout. Samotná výroba té mřížky by neměla být problém, je to jen pár zářezů kotoučovou frézou do polotovaru upnutého v děličce.

V tom mikrofonu může být něco jako tohle:

[miero]

nejak nechapem, preco by sonarworks predaval mikrofony so zlou kalibraciou... kto a kde to vlastne tvrdi?

[Zelený]

miero: Třeba z toho důvodu, že profi kalibrace by stála víc jak mikrofon? Netuším jak to kalibrují, na jakém zařízení a jaká je dosažená přesnost. To by na slušném kalibračním protokolu mělo být ....... je to tam?

[opa]

Žádný protokol není, je to soubor stažený z netu podle sériového čísla. Jelikož se živím měřením, tak mám určitou představu, jak má vypadat protokol o měření, natožpak kalibrační protokol.
A jak už tu někdo psal, opravdová kalibrace ČMI stojí přes pět litrů, to nejde dávat k mikrofonu za pár stovek.

Ty obrázky jsou dobré, dost možná to tak je. Malinko poctivější zapojení má Behringer MC8000, ale některým lidem to odešlo, tak vznikají alternativy.
https://www.mikrocontroller.net/topic/405309
Na spodní části stránky jsou další zapojení
A nebo obecné informace Elliott:
http://sound.whsites.net/project93.htm
Když už by to teda někdo chtěl mít kompatibilní s tím standardem symetrika/48 Volt Phantom.

Ta sofistikovaná krycí mřížka bývá u mikrofonů s větším průměrem, kde to má zřejmě větší význam. Nevím, jestli u 6mm kapsle by se to uplatnilo. Ale to je přesně jedna z věcí, kterou bych rád zkusil. Jde o vliv směrovosti mikrofonu, který je podle některých měření na 20 kHz už výrazný. Ta mřížka by to mohla omezit (nebo taky né)
Obrázky jsem dával už dřív tady:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=266668#266668

[PMA]

[opa]

[opa]

Tady je výrobní rozptyl 130 kusů ECM-8000 s kapslí WM-61A. Otázka je, jestli pokles na nízkých kmitočtech je dán pouze kapslí, nebo také trochu omezují vazební kapacity v předzesilovači.

Tady je pak jiné měření, ze kterého je zřejmý vliv směrovosti:
http://www.cross-spectrum.com/cslmics/001_basic_mic_report.pdf

[Zelený]

PMA: Obrázek je z tohoto článku: http://sound.whsites.net/articles/mic-electret.htm Je tam o tom víc. Já to dával jen jako příklad, že něco takového může v těch levných mikrofonech být. Co tam je ve skutčnosti nevím. Žádný jsem nekuchal.

[opa]

[Zelený]

opa: Ano, četl jsem to celé.

[petrh]

[opa]

PMA, petrh:
Tak abych vám udělal radost, jeden drobný důvod, proč použít symetriku a externí USB zvukovku (s vypnutým Phantomem 48V) jsem našel. Je to regulace zesílení na vstupu poťákem v širokém rozsahu bez nutnosti něco přepínat na předzesilovači.
Ovšem napájení předzesilovače 9V baterkou bych ponechal, rekonstrukce napájení ze signálových vodičů je složitá a do jisté míry nebezpečná (přechodové jevy při zapnutí atd.) Symetrika se udělá snadno invertorem s jedním OZ, použije se dvojitý operák, takže plošňák nebude výrazně větší.

Drobná potíž ještě spočívá v tom, že pro optimální funkci kapsle by na výstupu měla být polovička napájení, což lze snadno doladit odporem v "kolektoru" JFET. Bohužel, každá kapsle dává jiný proud, takže optimální velikost odporu není konstantní.
Případně tam lze dát nastavitelný zdroj konstantního proudu pro zvýšení linearity

Pro experimenty s různými kapslemi tam lze dát poťák.
Pro definitivní řešení by vzhledem k nepatrné ceně součástek bylo nejspíš vhodné, aby každá kapsle (tedy každý mikrofon) měla svůj vlastní předzesilovač s optimální velikostí odporu.

Teď bych možná požádal o radu, jaký by byl vhodný (nejlépe dvojitý) operák s nízkým šumem, rail to rail a pracující s malým napájecí napětím (+/- 4V) ?

[Zelený]

Tohle není můj obor, tak možná hloupý dotaz. V čem by nevyhovovalo použítí nějakého z rodiny integrovaných předzesilovačů pro elektretové kapsle? Některý z těch MAX446X, nebo MAX981X ? Tedy do mikrofonu určeného pro integrovanou zvukovku, nebo pro pro zvukovku bez symetrického vstupu?

[miero]

[PMA]

Celkem typicke charakteristiky. A?
Jo, kalibrovat je nutnost.

[bacil2]

... a nebolo by súdruhovia podstatne jednoduchšie radšej zainvestovať do nejakého adekvátneho/normálneho meracieho vybavenia a nie tu stále dokola riešiť takéto DIY kokotiny?

[miero]

netvrdim, ze netreba kalibrovat. len nejak nepoberam, preco musi mat kalibrovany mikrofon cenovku minimalne 5 tis. Kc. to ze to metrologicky ustav urobi za tu cenu je vec ina. podobne to tu Zeleny uvazuje vyrabat za cenu nizsiu. a dostal by opa k mikrofonu od Zeleneho doveryhodny meraci protokol? alebo ak to robi zalacno jednotlivec v malom, tak je to doveryhodnejsie nez zalacno firma v desattisicovom meritku? check si kalibroval mikrofony sam, ale ten ich potreboval na diplomku tusim 30. ale kolko mikrofonov sa vyuzije tu? setrit malo na jednorazovych nakladoch sa moc nevyplati...

[bacil2]

https://www.bksv.com/media/doc/Bp0100.pdf

[PMA]