Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

MOSFET ako nahrada klasickeho rele v AUDIO
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 463

PríspevokZaslal: St február 02, 2011 12:24:34    Predmet: MOSFET ako nahrada klasickeho rele v AUDIO Odpovedať s citátom

Zdravim,

Spravil som si taky pokus s vykonovym N MOSFETom, zapojil som dva do serie, ich D-y som pouzil ako IN a OUT a spojil G-y, taktiez aj vzajomne S-y.

Voci S a G som priviedol DC napatie z 9V baterie, tym padom v D to D vznikol vodivy kanal radovo mOhms ( sucet 2x RDSon MOFSETOV ).

Neskusali ste niekto pouzit tento princip ako nahradu vykonoveho rele vo vystupe koncoveho zosilnovaca?

mdks
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St február 02, 2011 12:55:28    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/155939-mosfet-relais.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 463

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 07:28:15    Predmet: Odpovedať s citátom

po dlhej dobe som sa na chvilu dostal k bastlu ...

pekne to oneskoruje podla RC a okamzite vypina pri vypnuti budenia optoclena

easy a bez znatelnej pocutelnosti v rozdiele oproti mechanickemu rele
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 08:00:13    Predmet: Odpovedať s citátom

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=135438#135438 a ďalej..
To oneskorenie teba riešiť na strane budenia, nie kapacitou v hradle (straty pri spínaní), hrany budenia majú byť čo nastrmšie.A uniká mi zmysel toho tranzistoru,napäťovo obmedzuje budenie Fetov? Je to "voľako divné"..


Naposledy upravil BV dňa So máj 14, 2011 08:10:05, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 463

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 08:08:34    Predmet: Odpovedať s citátom

vase vlakno som si tiez prezrel, moznosti sposobu oneskorenia je viac, ale mne prave toto postacuje, pretoze moj obvod budenia optoclena v reale oneskorenie nema

a co sa tyka trz mam ho tam preto aby okamzite znizil Ugs, kedze tam mam prave ten C v Gate, inak by mi ostavali po vypnuti budenia MOSFETy dost dlhu dobu otvorene az do vybitia C
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 08:24:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak,ako je zapojený určite nie. Otvorí sa pri napätí asi 0,7V na hradlách fetov (fety sa nemôžu otvoriť!!!) a funguje ako paralelný "stabilizátor" (obmedzovač)...Niečo takéto by mohlo fungovať (urýchliť vypnutie), ale tá kapacita je aj tak nezmysel, prechod spínača z jedného stavu do druhého má byť kvôli stratám pri spínaní čo najrýchlejší

Naposledy upravil BV dňa So máj 14, 2011 08:42:13, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 08:27:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Promyslet funkci čipových diod (to není na BV).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 463

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 08:31:39    Predmet: Odpovedať s citátom

nepopieram ale mne ide len o jeho funkciu pri vypnuti budenia optoclena, nie za jeho beznej prevadzky, jednoznacne ale urychli vybitie C a to co od neho ocakavam to aj splna

Naposledy upravil milandks dňa So máj 14, 2011 10:54:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 08:34:07    Predmet: Odpovedať s citátom

To schéma je nepoužitelné. Reálné řešení vychází jednoduše, v jiném vláknu je slovně dostatečně popsané.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 463

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 08:36:17    Predmet: Odpovedať s citátom

nikomu ale tvrdo nepresadzujem dane riesenie
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 08:36:58    Predmet: Odpovedať s citátom

O to nejde, jde o použitelnost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 463

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 14:19:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To schéma je nepoužitelné. Reálné řešení vychází jednoduše, v jiném vláknu je slovně dostatečně popsané.


schema je plne funkcna a pouzitelna ( v reale doplnena este o 2x D voci U+/- za spinacom ) ako MOSFET switch s oneskorenim zopnutia MOSFETOV po zapnuti budenia optoclenu a s okamzitym vypnutim MOSFETOV po vypnuti budenia optoclenu - ako nahrada mechanickeho rele s funkciou oneskoreneho pripojenia

ako budenie mam pouzity jednoduchy DC zdroj v konci z obvodov DC ochran ( 1x greatz + 10uF + 0.1uF )

ak by sa nasiel zaujemca najlepsie z BA ( na osobny odber ) rad rozoberiem bastl a poskytnem free tych par suciastok na realne odskusanie zapojenia ktore pouzivam ja, robi sa okolo toho zbytocne tabu, hlavne v inom vlakne
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 14:36:51    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
schema je plne funkcna

Vylúčené! Ako dostaneš na hradlá asi +9V(proti S) , nutných na úplne zopnutie fetov? Ten tranzistor sa otvára (cez odpor 1M medzi C a B) a skratuje to, budiaca fotodioda dá možno 100uA, viac nie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4939
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 15:19:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky vypnutí těch Fetů je zapotřebí udělat dostatečně rychle.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 15:23:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám to velmi podobně, jako BV. Jsou tam nějaké malé, asi ne příliš podstatné rozdíly. Jeden větší rozdíl je v tom, že schéma, co mám, obsahuje i detektor DC a řízení zkratovacího optronu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 463

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 15:47:00    Predmet: Odpovedať s citátom

to BV

velmi jednoducho o) a to vhodnym vyberom optoclenu a to takeho ktory je urceny primarne na budenie MOSFETOV, moj dava dostatocne napatie ( merane priamo na diodach ) pri urcitom If a to cca 9,5V, nedokazem ale zmerat s mojim DC voltmetrom ( ma prilis nizky vnutorny odpor a rychlo vybije C ) napatie Ugs, ale spravil som to ze do obvodu kde je LED som dal mA a jednoducho som raz meral prud s osadenym trz a potom s vybratym trz a prud sa nemenil, cize trz nijako neovplyvnuje velkost napatia generovaneho optoclenom ked je k dispozicii budiace napatie optoclenu a to vdaka tomu ze je je tam odpor 4M7 ktory oddeluje E trz od zdroja U od optoclena a smerom k C je napriamo - skuste si to rozlozit na drobne - raz ked posobia oba napatia aj optoclen aj C a potom uz len ked existuje napatie od C - a prave vtedy trz vybije C rychlo.


viac s mojou chabou meracou technikou teraz zmerat nedokazem, dajte postovu adresu do ss a poslem vam suciastky na odskusanie, aj ked to znie mozno skor ako provokacia z mojej strany o)


Naposledy upravil milandks dňa So máj 14, 2011 16:00:44, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 15:57:08    Predmet: Odpovedať s citátom

milandks
Fotovolatické drivery (Vishay, Panasonic..) poznáme Confused , ale žiadny nedá potrebné napätie na otvorenie Mosfetu, ak jeho výstup skratovávaš tranzistorom.Možeš ich zaťažiť prúdom tak 30uA, ak chceš na výstupe minimálne 9V.
Buď tá schéma nezodpovedá skutočnému zapojeniu, alebo sa dejú zázraky.. Prúd obvodom s LED je daný napätím batérie, jedným pevným odporom 730R a úbytkom na LED,absolútne nič nehovorí o napätí na fotodiodach a otvorení Mosfetov. Pripoj voltmeter (aj ten najhorší s Rin 1Mega stačí) mezi G a S mosfetov a meraj napätie.Podľa toho zapojenia tam viac ako 1V nebude.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 16:04:56    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA
Budenie vstupu optočlenu môže byť riadené ľubovoľnou kombináciou signálov z ochrán (DC, teplota, prebudenie vstupu, VF signál na vstupe konca, nadprúd...). Neviem ale o akom "skratovacom" optrone je reč, riadenie ďaľšieho spínača paralelne k záťaži (pridaná aj crowbar ochrana)? To by bolo trochu overkill.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 16:34:56    Predmet: Odpovedať s citátom

1. to buzení je jasné (různé zdroje). Jde o konkrétní implementaci.

2. zkratový optron znamená zkratování Vgs otevřeným kolektorem.

Klasické (a naprosto zbytečné) webové slovní nedorozumnění. Je zbytečné stále vyhledávat malicherné třecí plochy. Mám z Vás takový pocit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 16:53:23    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
zkratování Vgs otevřeným kolektorem.

Ale však to v tej schéme mám aj ja, otvorený kolektor je priamo medzi G a S, takže som netušil čo tým myslíte, keď to mal byť rozdiel ("větší rozdíl je v tom..") .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4693
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So máj 14, 2011 17:03:26    Predmet: Odpovedať s citátom

2 milandks
No, musím povedať, že som bol príliš rýchly, dal som na prvý pohľad a dojem...Ospravedlňujem sa.
Fakt to funguje, akurát ten 1M odpor zbytočne zaťažuje driver (znižuje sa dosiahnuteľné napätie Vgs), lepšie by bolo ho nahradiť diodou napr. 1n4148, katóda na kolektor tranzistora, anóda do báze.
Čo sa mi ale nepáči (okrem dostupnosti a ceny drivera Confused )je napäťové namáhanie prechodu B-E toho tranzistora v závernom smere a hlavne, veľmi pomalý,"lineárny" prechod tých fetov do zopnutého stavu (straty).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1444
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: St máj 18, 2011 21:22:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten pomalý přechod do zapnutého stavu vůbec nemusí vadit, u rozumných zesilovačů (zvláště velkých výkonů) se stejně manipulace s relé dělá při zamutovaném signálu.

Předpokládám, že asi každého napadla jiná možnost, kde a jak vzít napětí pro sepnutí MOSFETů a myslím, že to nechceme rozebírat veřejně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St máj 18, 2011 21:29:12    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
zkratování Vgs otevřeným kolektorem.

Ale však to v tej schéme mám aj ja, otvorený kolektor je priamo medzi G a S, takže som netušil čo tým myslíte, keď to mal byť rozdiel ("větší rozdíl je v tom..") .


Je tam (v zásadě nedůležitý) rozdíl v obvodu pro vytvoření napětí Vgs na otevření mosfetu (dělič je udělaný trochu jinak), ale zejména je na tom schématu úplné řešení obodu vyhodnocení DC složky, což jsem nechtěl zveřejňovat. Několika lidem, u nichž věřím, že to nedají dále, jsem to poslal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jura80
Nádejný hifista


Založený: 05 október 2011
Príspevky: 76

PríspevokZaslal: St október 05, 2011 13:54:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Někdy přibližně v roce 2007 jsem navrhnul přesně na míru pro zesilovač 2x35W ochranu s MOSFETy. Funguje kamarádu Mirkovi dodneška. Má ochranu proti podpětí zdroje zesilovače, opožděné připojení, ochranu před ss složkou na výstupu zesilovače a je hooodně předimenzovaná, aby byla schopná rozepnout i při zkratovaném výstupu zesilovače a zároveň proraženém koncovém tranzistoru (předpokládá se určitá minimální impedance vyhlazovacích kondenzátorů zdroje, vodičů a podobně, takže proud není "nekonečný, aby to tak nešlo navrhnout). Při návrhu jsem si stanovil požadavek, že má být ochrana připojená přímo na napájení koncových stupňů, takže má vlastní plovoucí napájení. Zároveň jsem chtěl, aby měla celá ochrana mnohem menší odběr, než mívají ochrany s relé. Budič MOSFETů je velmi rychlý, jen je potřeba dávat pozor na kmitání (k tomu je tam C7 a R26). Tak třeba k inspiraci by to někdo mohl ocenit:



Za nepřehlednost zapojení se omlouvám, to jsu celej já. Sám jsem teď po letech měl problém se ve schématu vyznat.

_________________
Rád poslouchám hudbu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
karfik
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 december 2006
Príspevky: 870
Bydlisko: Ostrožská Nová Ves

PríspevokZaslal: St október 05, 2011 18:21:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Prosím o opravu obrázku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St október 05, 2011 18:42:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám to mosfetové relé od doby, co to tu diskutujeme, v zesilovači, bez problémů. Nicméně, do výrobků na prodej to zatím nedávám. Má to ještě mušky, třeba po výpadku napájení to drží sepnuté, jelikož zbytkový náboj na gate to otvírá, než se odvede, atd. atd. Funguje bezvadně, ale má to vlastnosti, které mi vadí.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2248
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St október 05, 2011 18:59:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Obrázek jede jen v IE..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19305

PríspevokZaslal: St október 05, 2011 19:06:27    Predmet: Odpovedať s citátom

V Opeře je vidět taky.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10053
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 05, 2011 19:37:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Má to ještě mušky, třeba po výpadku napájení to drží sepnuté...

To je ovšem dost vážný problém. Dík za upozornění.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jura80
Nádejný hifista


Založený: 05 október 2011
Príspevky: 76

PríspevokZaslal: St október 05, 2011 21:21:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud se můj obrázek (schéma ochrany) nezobrazuje, tak sem dávám přímý link:

http://www.fotoskladnik.cz/upload/original/144325100511-Bez%20názvu.GIF

Je to formát gif, aby to nezabralo moc místa.Wink A pokud to nepůjde rozkliknout, zkopírujte celý odkaz a hoďte rovnou do zadání adresy.

U těch mých ochran by neměl být se sepnutím při výpadku napájení problém. Jistí to R24. Kdyby náhodou (nedej bože) došlo k přepólování v záporné větvi napájení, pak to urovná D6.

Kdyby někdo měl chuť tu moji ochranu otestovat, budu rád. Jen pozor, je navržená opravdu na míru pro jeden zesilovač (takže by to chtělo testovat na něčem podobným).

_________________
Rád poslouchám hudbu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zaujímavé súčiastky a zapojenia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Ďalšia
Strana 1 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist