Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 11:32:13 Predmet: Teplovodivé podložky a pasty |
|
|
Občas na tohle téma narazíme, ale informace jsou roztroušené v různých vláknech.
A musím hned začít omluvou, kdesi jsem tvrdil, že klasická teplovodivá pasta je tvořena kysličníkem hlinitým v silikonové vazelíně. Není to pravda. Trochu jsem lozil po internetu a zjistil následující věci:
Tepelná vodivost Al2O3 je cca 20-30 W/m*K, zatímco ZnO má 54W/m*K.
Takže v pastách je kysličník zinečnatý, podle bezpečnostních listů asi 70% objemu.
Existují pasty, které mají údajně lepší parametry a obvykle jsou šedé. Je tedy možné, že obsahují grafit, který má teplotní vodivost 119-165 W/m*K.
Obvykle se říká, že pasta se má použít na tvrdé povrchy (kov na kov, slída, keramické destičky) a pružné podložky z plněného silikonu (Sarcon apod.) se nepodmazávají.
A tady mám první otázku. Nedělá se to proto, že to není potřeba a bylo by to patlání navíc, nebo proto, že se to nesmí dělat a kombinace pasty s touto podložkou by dělala paseku ?
Druhá věc, nad kterou dumám je, která varianta je z hlediska chlazení izolovaného tranzistoru výhodnější.
Izolační podložka přímo pod tranzistorem a rovnou na chladič, nebo tranzistor na hranolek a ten teprve izolovat od chladiče (jako např. v DPA) ?
Zdá se mi, že podložka přímo na tranzistoru má velmi malou plochu a proto tvoří velký tepelný odpor, zatímco ve druhém případě se podaří odvést teplo z tranzistoru do hranolku s minimální ztrátou a i když vložený hranolek představuje také nějakou překážku, v místě izolace je k dispozici podstatně větší plocha a celková bilance tedy bude lepší. Nehledě na to, že tepelná kapacita hranolku pomáhá vyrovnat krátkodobé výkyvy ztrátového výkonu lépe.
Ještě k tomu grafitu, tam by mohl být problém s elektrickou vodivostí, ale pokud je spojení neizolované (kov na kov) tak to nevadí. A nabízí se úvaha, jestli by nebylo možné vylepšit obyčejnou pastu přídavkem jemného grafitu, který se snadno sežene jako mazadlo na zámky. Případně použít práškový kov. S těmi jenom bývá problém, protože snadno hoří a představují zdravotní riziko. Ale po zamíchání do pasty už by se nemělo nic nekalého dít. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 11:54:51 Predmet: |
|
|
podlozka Keratherm Red (86/82) je vraj top, a oproti paste ma vyhodu ze sa s nou nemusis patlat.
akurat, ze sa bezne predava len v celych baleniach, no neurochrome ju ma vo svojom eshope i po kusoch:
- https://www.neurochrome.com/product/keratherm-red-86-82/ |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 12:17:01 Predmet: |
|
|
Užitečný obrázek, závislost parametrů na přítlaku: _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 13:30:24 Predmet: |
|
|
Ještě jeden pohled na věc, cena. Je blbý, aby podložka stála víc, než samotný tranzistor...
Celkem slušná nabídka je v méně známé firmě Semic Trade:
https://www.semic.cz/cz-kategorie_447-0-podlozky-to-220-to-247-a-jine.html
Zboží jde objednat přes internet a osobně vyzvednout v prodejně, takže člověka neotravují žádné přepravní služby nebo kurýři. To je k nezaplacení. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 13:50:39 Predmet: |
|
|
Upevnění tranzistoru:
Doporučuje se místo průchozího šroubku použít destičku na dva šrouby, která přitlačuje celé pouzdro v optimálním místě, tedy nad středem čipu.
Je vhodné pod tuto přítlačnou destičku dát něco pružného, například silikonovou fólii, aby se přítlak rovnoměrně rozložil a nehrozilo, že tranzistor rozmáčkneme ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Soaron Hifi expert
![](images/avatars/gallery/Uzivatelia/fojo_avatar.jpg)
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: So máj 26, 2018 15:07:12 Predmet: |
|
|
Primiešanie vodivého prášku do pasty môže spôsobovať problém, nemyslíš? Jasné, že to množstvo tam nebude také, aby sa z pasty stal dobrý vodič, ale aj tak... _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So máj 26, 2018 15:56:23 Predmet: |
|
|
Pro hranolové zesilovače doporučoval P.Dudek šedou izolační podložku Sarcon I+W24 - 15GHR, neboli 24 mm šířka, 0,15 mm tloušťka.
Tepelná vodivost 1.4 [W/mK]
tepelný odpor 0.58 K-in2/W
lze doporučit vede Semic Trade
Naposledy upravil roberto dňa Št september 29, 2022 09:04:23, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 17:21:20 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Primiešanie vodivého prášku do pasty môže spôsobovať problém, nemyslíš? Jasné, že to množstvo tam nebude také, aby sa z pasty stal dobrý vodič, ale aj tak... |
Určitě, však jsem taky psal, že pouze na spoje kov na kov, kde vodivost nevadí...
Ale napadlo mě, že by možná šlo s epoxidem a grafitem namíchat teplovodivé lepidlo. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: So máj 26, 2018 17:21:22 Predmet: |
|
|
Pecka, zatim asi nejlepsi podlozka co jsem videl, diky za tip ! Ja pouzivam Berquist, daji se sehnat i v kusovce. Mrknu kdo to dodava krom neurochrome. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 19:25:30 Predmet: |
|
|
semic trade osobne som navstivil a je to taaaak daleko, ze nabuduce radsej kurier .... jedine zeby si byval pobliz zlicinu ci co to tam je. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 19:33:06 Predmet: |
|
|
djrix:
Je to věc názoru, ale pokud dobře počítám, tak za chvilku s nůžkama v ruce máš 42 podložek pro TO264 cca 17,- Kč za kus z nejkvalitnějšího možného materiálu.
Našel jsi někde ty nastříhaný ?
Neurochrom chce za tři kousky 8 dolarů, to už je trochu dost...
Dík za ten českej Conrad, mě to vyhledávač nenašel... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 26, 2018 19:34:20 Predmet: |
|
|
miero napísal: | semic trade osobne som navstivil a je to taaaak daleko, ze nabuduce radsej kurier .... jedine zeby si byval pobliz zlicinu ci co to tam je. |
Tak hlavně tam jede metro, chvilku si zdřímneš a jsi tam. ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Soaron Hifi expert
![](images/avatars/gallery/Uzivatelia/fojo_avatar.jpg)
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: So máj 26, 2018 22:42:15 Predmet: |
|
|
opa napísal: | miero napísal: | semic trade osobne som navstivil a je to taaaak daleko, ze nabuduce radsej kurier .... jedine zeby si byval pobliz zlicinu ci co to tam je. |
Tak hlavně tam jede metro, chvilku si zdřímneš a jsi tam. ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
Jj. a keď si zdriemneš trošku dlhšie, tak si na druhom konci, ako si chcel byť. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Soaron Hifi expert
![](images/avatars/gallery/Uzivatelia/fojo_avatar.jpg)
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: So máj 26, 2018 22:47:21 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Soaron napísal: | Primiešanie vodivého prášku do pasty môže spôsobovať problém, nemyslíš? Jasné, že to množstvo tam nebude také, aby sa z pasty stal dobrý vodič, ale aj tak... |
Určitě, však jsem taky psal, že pouze na spoje kov na kov, kde vodivost nevadí...
Ale napadlo mě, že by možná šlo s epoxidem a grafitem namíchat teplovodivé lepidlo. |
Existuje aj epoxy na kov. Ja som to raz použil. Vraj to obsahuje kovový prášok, takže by možno stačilo zmerať vodivosť aj tepelný odpor tohoto epoxidu.
https://www.peckamodel.cz/8888299802039-epoxy-3-ton-adhesive-30min-56-8-g _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
moses Hifi expert
![](images/avatars/144222500955f45481c65c8.jpg)
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
petrh Hifi obsluha
Založený: 12 august 2013 Príspevky: 48 Bydlisko: Prague
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po august 27, 2018 16:06:37 Predmet: |
|
|
petrh napísal: | https://www.gme.cz/teplovodiva-pasta-heat-sink-compound |
Podle bezpečnostního listu 65-70% zinc oxide, takže klasika.
http://www.techni-tool.com/site/MSDS/754CH978.pdf
Od ostatních se liší tím, že má být údajně silicon free, takže místo silikonové vazelíny použili nějaký jiný tuk. Má to nějaký praktický význam ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
moses Hifi expert
![](images/avatars/144222500955f45481c65c8.jpg)
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
Zaslal: Po august 27, 2018 16:59:02 Predmet: |
|
|
Tuto podlozku v hrubke 1mm som pouzil u priatelky na GPU v notebooku a bola super. Nielenze prestal padat system ale aj vetrak sa ovela viac stisil. Este som tam ale menil aj procak a dal novu pastu, takze asi to nebolo cisto iba podlozkou ale myslim si, ze pomohla najviac. Veci od Arcticu pouzivam roky a vzhladom na cenu nemam vyhrady. _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St august 29, 2018 08:39:20 Predmet: |
|
|
Tak jsem to zkusil, je to taková srandovní žvejkačka. Musí to špičkově vyplňovat nerovnosti a patrně tomu stačí i menší přítlak, než pro klasické podložky.
Jenom mám obavu, aby se to při nerovnoměrném přítlaku na kraji nepromáčklo. Vrazil jsem vzorek do svěráku a utáhnul opravdu fest. Uvidíme, co z toho vyleze. Ale na to LM3886 asi dám normální klasiku sarcon nebo tak něco. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|