 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
 Zaslal: Št február 25, 2010 12:15:26 Predmet: |
 |
|
Akvária a vany nebrat, potřebuju, aby to zabralo málo místa a bylo operativní. Dojde na dostatečně dimenzovaný odpor v Al bloku a na chladiči. Kilowatty nepotřebuju, stačí stovky W.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
JuanV
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 995
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 12:46:32 Predmet: |
|
|
Dela se 100W 2R0, v TO247 pouzdre bezindukcni, cena cca kolem 160Kc.
_________________
Intel NUC > SMSL SU-9 > 2xTYA III > Euterpe One
Aktuálně prodám:
TYA III, DPA-222 |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 13:00:23 Predmet: |
|
|
Díky, skvělá informace!!
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 13:02:45 Predmet: |
|
|
| Caddock, keramická podložka, takže bezproblémová instalace... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 13:22:39 Predmet: |
|
|
Juan mě dobře nakopl, už jsem i něco našel, kvalitní firma, kvalitní materiál 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Froggg
Nádejný hifista
Založený: 10 marec 2008
Príspevky: 53
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 14:34:38 Predmet: |
|
|
| Můžu poprosit o link? V ČR jsem nenašel nic v TO247. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
|
| Návrat hore |
|
|
Froggg
Nádejný hifista
Založený: 10 marec 2008
Príspevky: 53
|
|
| Návrat hore |
|
|
JuanV
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 995
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 15:58:44 Predmet: |
|
|
To je von  kterej jsem myslel
_________________
Intel NUC > SMSL SU-9 > 2xTYA III > Euterpe One
Aktuálně prodám:
TYA III, DPA-222 |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 16:28:34 Predmet: |
|
|
Část sortimentu prodává myslím i TME.
Není to tak veselé, jak by se zdálo - je tam dost velký power derating s teplotou chladiče, při únosných rozměrech je nakonec ze 100W odporu jen 60W. Krátkodobé přetížení taky nemají moc rády, pak jim často ujede odpor nahoru. |
|
| Návrat hore |
|
|
Froggg
Nádejný hifista
Založený: 10 marec 2008
Príspevky: 53
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 17:31:03 Predmet: |
|
|
| Taky jsem na to koukal, ale radši dám asi třeba 4 takové na chladič, než do řešit s XY 10W odpory klasického provedení, u kterých nebudu umět vyřešit chlazení jinak, než aktivně a stejně to nebude ono. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 18:09:50 Predmet: |
|
|
| Chladič na tie MHP1002R0F nebude malý, uchladiť 80W do teploty chladiča 50stupňov na každý kus ( http://www.farnell.com/datasheets/6368.pdf ) ..Pri 155st. je zaťažitelnosť 0W! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 18:39:40 Predmet: |
|
|
Ještě existují tlustovrstvé Vishay/Roederstein. Totéž pouzdo a bezindukční.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
JuanV
Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 júl 2007
Príspevky: 995
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Št február 25, 2010 19:18:03 Predmet: |
|
|
Jo. Jenom jsem popletl Roederstein a Sfernice, jelikož Roederstein patřilo ke kondenzátorům.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 02:13:11 Predmet: |
|
|
Těch udávaných 100W je teorie. V reálu vychází tak 40-50W při velmi dokonalém chlazení a to na hraně specifikace.
Je to dáno malým rozměrem a limitovanou teplotní vodivostí jak uvnitř odporu, tak u chladiče.
Vzhledem k ceně mě přijdou obyčejné dráťáky plus větrák jako schůdnější řešení. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 07:59:22 Predmet: |
|
|
Každému co jeho jest.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 08:09:22 Predmet: |
|
|
Aha...takže 100W transistor je vlastně padesátiwatovej, 250W je cca stowatovej, voni nás všichni blamujou...mám to ověřeno stovkama pokusů a měření a pro stoletou spolehlivost, která je bezpodmínečně nutná pro let na Pluto, je radno tenhle faktor ještě vydělit deseti.... v dáli tichounce piští hlásek..sere v síni...  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 08:16:24 Predmet: |
|
|
On si Vládík jen zapomněl stáhnout derating curves i na jiné typy a konstrukce odporů. Prosím, pokud chce někdo na testovacím stole akvárko a má na to místo, je to jeho věc, stejně tak jako baterie induktivních dráťáků - to je taky jeho věc.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 09:29:51 Predmet: |
|
|
Ale no tak.... power derating u slušných vzduchem chlazených dráťáků obvykle začíná od 70 st.C či podobné teploty a hlavně není to teplota povrchu odporu ale teplota okolí.
"Vodní hospodářství" jsem viděl na fotkách zázemí u renomovaných výrobců PA techniky, asi k tomu taky mají své důvody. Každý si může vybrat své řešení... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 09:38:11 Predmet: |
|
|
Jelikož mám dost slušných chladičů kus pod 1°C/W, tak můžu jeden LTO100 zatížit 60W. A to bez větráku. S větrákem to bude blízko ke 100W. Odpor je bezindukční a není to obluda. Pro mě bez diskuse.
Na přidanou indukčnost atd. si potom můžu hrát s umělou zátěží. Jak už řekl kazzatel, bastlířsko/amatérský přístup má pro některé z nás své meze.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 14:50:33 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Jelikož mám dost slušných chladičů kus pod 1°C/W, tak můžu jeden LTO100 zatížit 60W. |
Pavle, nebuďme malicherní, já říkám 40-50, Ty 60. To není tak velký rozdíl. Ale v žádném případě to není 100 W. To bys to opravdu musel strčit do toho akvárka
Ale co by mě zajímalo, jak je to s tepelným odporem mezi takhle malým pouzdrem a chladičem a hlavně, jak se potom teplo dál šíří chladičem ?
Jde mi o tohle, v katalogu je uveden tepelný odpor určitého profilu určité délky. Fajn, třeba je to ta Tvoje hodnota 1°C/W. Ale jak to výrobce měří? Konkrétně, jak velká je plocha, která předává teplo chladiči ? Určitě se shodneme, že jiný tepelný odpor vyjde, když bude ta plocha 4x4 cm než v případě např. 10x15mm. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 15:27:54 Predmet: |
|
|
Když holt ty musíš na vše mít grafy a tabulky, časový průběhy... Ale na 99 % měření nic takovýho nepotřebuješ...máš-li dostatečně masívní chladič, neboli s dostatečně velkou tepelnou jímavostí, tak se vůbec nemusíš bát " přiložit pod kotlem "...jen si holt musíš pamatovat, že to vydrží jet tak čtvrt hodiny, což ale mimochodem naprosto dostačuje...
Chceš-li dokonalý chlazení při malejch rozměrech, použij suchej led...to kdysi zkoušeli u táty v práci, co snese tehdy novej KU605, což byl 50W transistor: donesli krabici, do ní položili a tím suchým ledem zasypali a řádně přiložili... to je ideální chlazení, protože odešel teprve tehdy, kdy na něm byla ztráta 650 W... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 16:11:02 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Aha...takže 100W transistor je vlastně padesátiwatovej, 250W je cca stowatovej, voni nás všichni blamujou...mám to ověřeno stovkama pokusů a měření a pro stoletou spolehlivost, která je bezpodmínečně nutná pro let na Pluto, je radno tenhle faktor ještě vydělit deseti.... v dáli tichounce piští hlásek..sere v síni... |
No, skoro jsi to trefil. Počítej se mnou. 
Robustní koncový tranzistor MJL21193 má udávaný ztrátový výkon 200W.
Ale musíš číst dál. 
Tepelný odpor přechod-pouzdro 0,7°C/W
Snížení ztrátového výkonu 1,43 W/°C
Takže do něj naperem 100W (polovina udávané hodnoty). Při naprosto ideálním chlazení tak, aby pouzdro mělo teplotu okolí 25°C (což je běžným chladičem nereálné) vyletí teplota přechodu o 0,7x100=70°C.
Tím se sníží povolená ztráta o 70x1,43=100,1 W
Takže právě jsi překročil specifikaci o 0,1W. 
EDIT:
Aby to nikoho nezmátlo, jak vyplynulo z následujících příspěvků, ten výpočet je špatně.
Snížení ztrátového výkonu se vztahuje k teplotě pouzdra, nikoliv čipu.
Takže opravdu, při teplotě pouzdra tranzistoru 25°C je povolený ztrátový výkon 200W.
To ovšem také znamená, že v tu chvíli má čip tranzistoru teplotu 165°C.
Jak z té malé plošky odvést 200W ztrátového výkonu, aby měla 25°C, to už je jiná kapitola. 
Naposledy upravil opa dňa So február 27, 2010 22:10:10, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 17:37:34 Predmet: |
|
|
Len taká drobnosť, pri derating faktore sa hovorí o TC, čo je teplota puzdra , nie prechodu, to je Tj....
Total Power Dissipation @ TC = 25°C PD 200
Derate Above 25°C 1.43 Watts /°C
Takže to nebude také pesimistické. Limitom je teplota prechodu asi 155st.C. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 17:50:13 Predmet: |
|
|
a) MJL2193 nemá úplně bezkonfliktní specifikaci co se týče teplotních záležitostí, použij MJ2193, tam to sedí.
b) poněkud divně si Vláďo vysvetluješ power derate, schválně, kolik je 1 / 0,7C/W ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 18:03:19 Predmet: |
|
|
Vláďo, vycházím z typu Vishay LTO 100, Rthj-c je 1.5K/W, chladič má 0.75K/W, a něco bude na přechod pouzdro/chladič. Max. pracovní teplota nesmí překročit 175C, teplota místnosti 25C. Nevidím v tom drama. Pro více informací si, prosím, projdi katalogový list.
Součástky jsou na cestě, budu je mít v pondělí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 18:08:15 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Len taká drobnosť, pri derating faktore sa hovorí o TC, čo je teplota puzdra , nie prechodu, to je Tj....
Total Power Dissipation @ TC = 25°C PD 200
Derate Above 25°C 1.43 Watts /°C
Takže to nebude také pesimistické. Limitom je teplota prechodu asi 155st.C. |
Pokud platí tepelný odpor 0,7 °C/W, tak pro 200W je to 140°C plus teplota okolí = 165°C přechod. To se mi ani trochu nelíbí a nemuselo by se to líbit ani tomu tranzistoru. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 18:10:30 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | a) MJL2193 nemá úplně bezkonfliktní specifikaci co se týče teplotních záležitostí, použij MJ2193, tam to sedí.
b) poněkud divně si Vláďo vysvetluješ power derate, schválně, kolik je 1 / 0,7C/W ? |
Derate Above 25°C 1.43 Watts /°C
si vysvětluju tak, že na každý °C nad 25°C musím odečíst 1,43W. Je to snad jinak ? |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi február 26, 2010 18:16:03 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Vláďo, vycházím z typu Vishay LTO 100, Rthj-c je 1.5K/W, chladič má 0.75K/W, a něco bude na přechod pouzdro/chladič. Max. pracovní teplota nesmí překročit 175C, teplota místnosti 25C. Nevidím v tom drama. Pro více informací si, prosím, projdi katalogový list.
Součástky jsou na cestě, budu je mít v pondělí. |
Jasně, žádné drama to není a odpory jsou to perfektní. Šlo mi jen o to, že při běžném pasivním chlazení není reálné dosáhnout jmenovité zatižitelnosti. Záleží jenom na tom, kolik jich použiješ a jaký výkon na nich chceš přeměnit v teplo. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
