| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
L.V.
Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007
Príspevky: 730
Bydlisko: Bratislava - Rača
|
 Zaslal: So marec 20, 2010 19:36:32 Predmet: |
 |
|
Zosilnenie vstupého OZ je 2.
Opa: zpackaná zem je myslím naozaj slušne povedané neadekvátny výraz 
Meraná doska bola volne na stole bez akéhokoľvek tienenia. Potenciometer bude vo finále prizemnený na šasi, teraz to bolo naozaj provizórne.
Napriek tomu, ani pri maxiálnom vytočení pot. boli sluchátka bez prítomnosti akéhokoľvek naindukovaného signálu.
_________________
Tam, kde leží Little Big Horn ... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So marec 20, 2010 19:41:39 Predmet: |
|
|
| L.V. napísal: | Zosilnenie vstupého OZ je 2.
|
Pokud je to 2x, tak si dovolím čistě přátelsky upozornit na to, že AD797 je, co se týče stability, velmi poťouchlý obvod. Ačkoliv to z datasheetu přímo neplyne, je bezproblémový až od zisku 10x. Při menším zisku je hodně háklivý na topologii PCB, blokování i ev. kompenzace. Nechci moc poučovat, ale pracuji s nimi cca 15let, a je to jeden z obvodů, který umí nepříjemně překvapit. Pokud to při záměně např. za OPA134 zmizí, je to jasné.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
L.V.
Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007
Príspevky: 730
Bydlisko: Bratislava - Rača
|
| Zaslal: So marec 20, 2010 19:43:40 Predmet: |
|
|
Ďakujem za radu. Vyskúšame vymeniť.
_________________
Tam, kde leží Little Big Horn ... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So marec 20, 2010 20:18:26 Predmet: |
|
|
| L.V. napísal: | Zosilnenie vstupého OZ je 2.
Opa: zpackaná zem je myslím naozaj slušne povedané neadekvátny výraz |
Tak jsem měl napsat neoptimální ? Přeci nejde o slovíčka, už jsme si to snad vysvětlili. Hlavně zjisti, jestli tam něco nekmitá.
Pro inspiraci se můžeš podívat, jak to řešili jiní. Ten obvod je dost populární...
http://images.google.cz/images?hl=cs&source=hp&q=TPA6120&btnG=Hledat+obr%C3%A1zky&gbv=2 |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So marec 20, 2010 22:06:33 Predmet: |
|
|
| Samozřejmě nemůžu vědět, jestli ta konstrukce nemá nějaké jiné mouchy, ale takhle by v principu měla vypadat ta rozlitá zem ... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So marec 20, 2010 23:37:21 Predmet: |
|
|
L.V.: zkopíroval jsem relevantní stránku z kat. listu AD797. Důležitý je zatržený text vpravo nahoře, a poznámka o odporu v sérii s komp. kapacitou CL. Podle mých zkušeností je to nutnost, a to "sometimes" je nejlépe přeložit jako "vždy" 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: So marec 20, 2010 23:49:39 Predmet: |
|
|
Ano, krásný příklad parazitní kapacity a tzv. jednostranného stínění....na druhé straně se rušení nevyskytuje ?  |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: So marec 20, 2010 23:55:48 Predmet: |
|
|
Cože????
Jaká parazitní kapacita? Ta plocha se spojí se zemí a rozruší kapacitní vazby jak na cesty na PCB (přeslechy mezi trasami), tak do značné míry na okolí. Rozlitá zem se eventuálně může udělat i na druhé straně, ale to nemusí být nutné. Jde o elektrostatické stínění, proti NF mag. poli to samozřejmě nestíní.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 00:01:32 Predmet: |
|
|
Opa chce asi naznačit, že je dobrá souvislá plocha.
To většinou není možné, když tam jsou nějaké spoje, potom jde prolití na obou stranách a příslušně to prokovama zcelit. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 00:09:11 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Ano, krásný příklad parazitní kapacity a tzv. jednostranného stínění....na druhé straně se rušení nevyskytuje ? |
Na druhé straně je samozřejmě rozlitá zem také, ale nevadí, že je přerušovaná spoji, protože je ve vhodných místech propojená s tou poměrně celistvou zemí na obrázku.
A nebudeš tomu věřit, ale i kdyby ta zem byla jen z jedné strany, pomůže to i proti rušení přicházejícímu z druhé strany desky. Ono to slovíčko stínění připomíná světelné jevy, ale funguje to trochu jinak.
A nakonec, ta rozlitá zem není určena hlavně k tomu, aby něco stínila, na to musí být v první řadě patřičně dimenzovaná krabice, která vytvoří okolo obvodu co nejlépe uzavřený prostor.
Rozlitá zem je na to, aby všechny zemní potenciály a blokovací kapacity byly propojeny co nejlépe s minimální indukčností. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 00:15:18 Predmet: |
|
|
Vláďo, to je jeden důvod, ale další a neméně důležitý je rozrušení kapacitních vazeb mezi spoji (čím delší a blíž k sobě, tím hůř), kdy přeslech mezi spoji roste s frekvencí, a vztažení cest kapacitně k zemi. Je to podobné, jako když na stůl pod přístroje dáš desku spojenou s měřicí zemí, nebo plechová podlaha ve VN laboratoři.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 00:19:51 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | prolití na obou stranách a příslušně to prokovama zcelit. |
Přesně, to je případ PCB pro VF obvody.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 00:23:34 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Vláďo, to je jeden důvod, ale další a neméně důležitý je rozrušení kapacitních vazeb mezi spoji (čím delší a blíž k sobě, tím hůř), kdy přeslech mezi spoji roste s frekvencí, a vztažení cest kapacitně k zemi. Je to podobné, jako když na stůl pod přístroje dáš desku spojenou s měřicí zemí, nebo plechová podlaha ve VN laboratoři. |
Jo, určitě. Chtěl jsem hlavně zdůraznit, že stínění vůči okolnímu rušení, i když taky funguje, není dominantní funkcí rozlité země. To by bylo mnohem jednodužší plácnout těsně k desce stínící plech (nebo jen fólii).
Za klíčové považuju, že když od blokovacího kondenzátoru potáhnu 5cm spoj do StarGND bodu, vyrobím tou indukčností skvělý rezonanční obvod. |
|
| Návrat hore |
|
|
Obšák
Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2007
Príspevky: 720
Bydlisko: Moravský Beroun
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 00:37:56 Predmet: |
|
|
Mě AD797 pracoval bez problémů právě až při zesílení kolem těch 10(v neinvertujícím zapojení), takže můžu slova Pavla jen potvrdit  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 01:18:59 Predmet: |
|
|
| Obšák napísal: | | Mě AD797 pracoval bez problémů právě až při zesílení kolem těch 10(v neinvertujícím zapojení), takže můžu slova Pavla jen potvrdit |
Přitom je zajímavé, že se občas objevuje na pozici I/V převodníku v D/A.  |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 01:51:24 Predmet: |
|
|
| V datašítu k 6120 je doporučeno v místě vedení zpětnovazební smyčky stínění vynechat, ABY BYLA POTLAČENA PARAZITNÍ KAPACITNÍ VAZBA...to je to, co jsem myslel.... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 07:24:57 Predmet: |
|
|
| citácia: | | je doporučeno v místě vedení zpětnovazební smyčky stínění vynechat, ABY BYLA POTLAČENA PARAZITNÍ KAPACITNÍ VAZBA |
Pavel, ide o kapacitu invertujúceho vstupu proti zemi , ale to nerobí dobre ani iným, pomalším, OZ. Na obrázkoch tých DPS v tomto kritickom bode rozliata zem je vynechaná. Asi autori čítali dasheet.. . |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 08:03:41 Predmet: |
|
|
| Jasně, všiml jsem si toho taky a i i já jsem to dělal, když jsem tenhle obvod používal, problémy jsem neměl...ale chci tím říct, že rozlitá zem by se neměla používat " otrocky ", i když samozřejmě její výhody jsou neodiskutovatelné. Jen mi chlapci neodpověděli na otázku, jak to dělají při vyšší hustotě montáže..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 08:18:34 Predmet: |
|
|
Odpověď jistě znáš - dělá se 4 vrstvá deska.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 08:24:25 Predmet: |
|
|
| Samozřejmě, tam je to jasný...zkusím někdy obě varianty, byl bys ochoten to pak proměřit ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 08:25:12 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Obšák napísal: | | Mě AD797 pracoval bez problémů právě až při zesílení kolem těch 10(v neinvertujícím zapojení), takže můžu slova Pavla jen potvrdit |
Přitom je zajímavé, že se občas objevuje na pozici I/V převodníku v D/A. |
Na tuto aplikaci je v datasheetu vodítko (obr. 50 v rev.A). Je tam právě R-C kompenzace v ZV.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 08:27:12 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Samozřejmě, tam je to jasný...zkusím někdy obě varianty, byl bys ochoten to pak proměřit ? |
Určitě, pokud budu mít ještě přístup k patřičné technice. Mou osobní máš samozřejmě k dispozici kdykoliv.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 09:39:16 Predmet: Problematika PCB - přesun z vlákna headamp s TPA6120 |
|
|
Jelikož problematika návrhu PCB pro rychlé obvody přesáhla rámec headampu s TPA6120, budeme ji řešit tady.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
L.V.
Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 september 2007
Príspevky: 730
Bydlisko: Bratislava - Rača
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 09:44:48 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | Obšák napísal: | | Mě AD797 pracoval bez problémů právě až při zesílení kolem těch 10(v neinvertujícím zapojení), takže můžu slova Pavla jen potvrdit |
Přitom je zajímavé, že se občas objevuje na pozici I/V převodníku v D/A. |
PMA má pravdu. Na tejto pozícii sú tie sériové odpory:
_________________
Tam, kde leží Little Big Horn ... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 11:06:00 Predmet: |
|
|
| Kondenzátory NPO, pravdepodobne by to chcelo SMD keramiky a nie plast.... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 12:55:53 Predmet: |
|
|
| Na margo mojích možností merania. Spravil som zopár kontrolných meraní. Neviem sa zbaviť pozadia 100MHz. Z vysielača Kamzík 4km vzdušnou čiarou tlačia okrem iného 90kW na frekvencii 94,3MHz (FUN), zároveň 100kW na frekvencii 96,6MHz (SR1), zároveň 89kW na frekvencii 101,8MHz (Viva) a 50kW na 104,8MHz (Okey) |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 13:03:01 Predmet: |
|
|
Pokud je to sondou, tak je to slušný výsledek.
Mělo by pomoci uzavřít zkoušený předzesilovač do malé plechové krabičky, např. z pocínovaného plechu. Výstupní konektor nejlépe BNC (natvrdo na plechu), a BNC-BNC kabelem RG-58(9) připojit k BNC vstupu osciloskopu.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3918
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne marec 21, 2010 13:17:46 Predmet: |
|
|
Skúšal som priame prepojenie 2m medzi gen. a osc. káblom RG-58C/U (50ohm) a porovnal s osc. sondou PP200 napojenou na 1,5m klasiku (Tesla s krokodílkami na konci). Rozdiel bol minimálny.
Generátor Tesla BM 524 stiahnutý na 0 alebo pár mV/100kHz pozadie rovnaké. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
