hifi.slovanet.sk

[babaudio]

Dozrel čas, preto som sa rozhodol že z jednej miestnosti v rodinom dome si spravím akusticky upravenú miesťnosť, ktorá bude výlučne určená len pre posluch.
Zatiaľ som len pomeral miestnosť, na základe informácii z tohto fóra (najmä od V.B) a Coughovej starej posluchovky a BBC techncal report predbežne zvažujem takúto úpravu.

Rozmery miestnosti:
421,5 x 360 x 267 cm.
- murované omietnuté steny
- plafón 7cm hudra - aký presný typ kotvy použiť ?
- obvodové steny obložené do výšky plafónu (267cm) alebo 2x 120cm; 10cm Nobasilom ADN (rozmer 60 x 100 cm)
- Nobasil nepriedušne uzavretý v igelitovom vreci, prípadne v návleku z padákovej látky
- 20cm vzduchová medzera (výklenok 25cm)
- Nobasil bude montovaný do U- profilov Rigips na podlahe a plafóne
UW100 profil, priečky vo vzdialenosti 60cm CW100 profil

[babaudio]

Na plafón kazetový strop - obdobné prevedenie ako u Cougha.
- striedanie pohltivého Obifonu Blanco 600 x 600 mm hr. 15mm
s odrazivým materiálom 5mm novodur
- na vrch Nobasil

Zníženie stropu z 267 cm na 240 cm - použijem dve dosky Nobasilu ADN na výšku.

[babaudio]

Po prevedení hrubej úpravy miestnosti, zmeriam jej dozvuk (Arta waterfall -60dB, žiadaná hodnota 0,2 - 0,3 sec) a pohltivosť na basoch a prehnaný útlm stredov a výšok uvažujen doladiť inštaláciou pozinkovaného 0,8mm plechu (BBC-1994/12-wideband sound absorber for TV studios) striedavo na každé druhé (alebo pdľa potreby) 600mm pole s Nobasilom ADN.

Na prekritie stien plánujem dať poťahovú látku, ktorá sa používa na výrobu sedačiek (inšpirácia MarošXXL).

Na okno ťažký záves, riasenie 3 : 1.

Prívítam odborné názory na uvažovanú akustickú úpravu, ako aj praktické skúsenosti z montáže stropného podhľadu a stavby priečok s UW, CW profilmi.

P.S. aby sa mi neposunul rosný bod do vnútra miestnosti (pravá 421,5cm dlhá stena je vonkajšia) umiestním do 200mm vzduchovej medzery zosilňovače, prípadne od podlahy spravím odvetranie v Nobasile ADN.

[babaudio]

Neupratoval som !!

[babaudio]

123

[Q-bass]

Pekne si to navrhol, len daj pozor na rosny bod v tej vzduchovej medzere, aby si o pol roka neotvaral velkoobchod so sampinonmi a halucinogennymi hribami:) Treba to prekonzultovat s nejakymi odbornikmi lebo toto tam realne hrozi. Podla mna by si mal spravit aj dole medzery a hore vyfuky aby bola vzduchova medzera stale prevetravana. Dosiahnes tam akusticky efekt ako keby to bolo uzavrete, ale rosny bod bude posuvany von z domu.

[babaudio]

Prvotný projekt bol s 150mm Nobasilom 25mm od steny, a 25mm medzerou od podlahy a stropu - v tomto prípade by sa to malo samo prevetrávať.
Nevýhody:
UW a CW profili 150mm sú len na zákazkovú výrobu, ale boli ochotný ich na mieru vyrobiť.
- efektívna hrúbka steny 175 mm oproti 300mm

V súčasťnom riešení uvažujem urobiť vetracie otvory + prípadne 120mm ventolátory pri podlahe pre vonkajšiu stenu 4125mm dlhú.
Kritické miesto je oblasť pravého dolného rohu na výkrese - najmenej vyhrievané miesto (tam by som vrazil ventilátor a spínal ho pri poklese povrchovej teploty steny pod 15C ? .

Alebo jednoducho budem musieť otvoriť (prerušiť) akustickú izoláciu v mieste oproti dverám na šírku jednoho panelu (600mm), nech sa to prirodzene vyhreje .

Nad znížením kazetovým stropom bude vzduchová medzera minimálne cca 275mm po celej ploche pôvodného plafónu, t.j. obvodové odskočené steny končia v 2400mm výške od podlahy, kazetový strop bude vo výške 2380mm od podlahy.

Rosný bod chápete približne ako teplota povrchu steny 13 C pri 60% RH ?

[tomtom]

zrataj si

http://www.chmi.cz/meteo/olm/Let_met/RV_x_Td/RV_x_Td.htm
http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=68&h=38&obor=5

[babaudio]

2 tomtom
dík za vzťahy,

nie je to také jednoduché, musím to prekonzultovat s projektantom - stavbárom.

[babaudio]

[lubo212]

Ahoj, akékoľvek zatepľovanie z vnútra obytnej miestnosti montované na vnútornú stranu vonkajšieho obvodového plášťa ti posunie rosný bod bližšie do vnútra, čo ti bude neskôr spôsobovať vlhnutie a premŕzanie muriva. Teda je potrebné hrúbku vrstvy nobasilu minimalizovať /podľa mňa tam nemusí byť ani tá vzduchová medzera, ktorá má taktiež tepelnoizolačné vlastnosti/ - a ideálne by bolo pre odstránenie týchto nedostatkov - ak už zvnútra - tak aj zvonka obvodový múr zatepliť.

[bubuxin]

lubo212: babaudio asi nechce zatepľovať.

[lubo212]

To mi bolo samozrejme jasné, ale to zatlmovanie zvnútra pre hifistické účely má aj tento dôsledok. Písal som to len preto, aby znížil hrúbku nobasilu a vzduchovej medzery zvnútra, aby o pár rokov nemal zasolené múry s o moc väčšími následkami či investíciami.
Mimochodom, tiež chcem urobiť niečo s akustikou, budem riešiť hlavne strop a stenu za reproduktormi, ktorú mám však našťastie orientovanú do vnútra domu , nech sa darí.

[babaudio]

lubo212, máš pravdu s posunom rosného bodu, dík za rady.

Po kozultácii s projektantom nás napadli tieto riešenia:
1) zatepliť vonkajšiu stenu - najoptimálnejšie, ale najdrahšie riešenie
2) snímať teplotu steny a na základe nej riadiť spínanie ohrevu. Ohrev realizovať napr. vyhrievacím drátom do podlahového vykurovania, alebo rýn.
3) spraviť odbočku od radiátora a priestor vykurovať ústredným kúrením
4) vzduchová medzera od podlahy a plafónu

No a starý dorý sedliacky rozum mi velí spraviť to elegante a jednoducho -
každé druhé 600mm spodné pole s nobasilom bude mať na jednej zvislej strane pánty.
Keď nepočúvam - panely otvorím ako okno a teplo z miestnosti bude veľkou plochou ohrievať stenu.
Má to aj ďaľšiu výhodu - môžem skontrolovať stav steny a získam tak ľahký prístup ku elektronike inštalovanej vo vzduchovej medzere.
Pri vážnom počúvaní panel zatvorím .

[XL_Maros]

Lubo,
ked zacinas otvarat kapitolu vykurovania v tvojom dome, tak sa do toho pusti poriadne, a kedze viem ze tebe to musi clovek podat technicky (ja som taky isty), tak tu je ta spravna inspiracia:

http://lifehacker.com/5522869/air-seal-your-home-for-inexpensive-long+term-savings

A este dodatok, ze ten material (Flock) ktory sa pouziva na sedacky, ma 'semisovy' povrch a je tazsie prefuknutelny, takze trocha asi zakyve s frekvencnou charakteristikou tlmenia, nemeral som to, no odhadujem ze by sa voci BBC reportu mohli vynechat niektore plechy, teda pomer 'oplechovaneho' a samotneho nobasilu by nebol 50/50 ale naprikad 40/60.

[MethMan]

Babaudio: Moc sem nepíšu, ale o akustiku malých místností se zajímám delší dobu. Jelikož je to poměrně rozsáhlá problematika a poměrně málo popsaná, doporučím ti pro začátek přečíst si "Loudspeakers and rooms for sound reproduction" od F. Toole. Ušetří ti to spoustu problémů a peněz. Takhle to opravdu vypadat nemá a nedivil bych se, kdyby se ti za půl hodiny pobytu v takové místnosti začalo dělat blbě.

[aleska]

Nebo si přečti toto

[babaudio]

Dík za odkaz, preštudujem.

Inak koncepcia obkladu steny vychádza z 1994-12_wideband absorber for TV studio.pdf

a myslým si, že v BBC nie sú žiadny blbci.

[MethMan]

Whitepapery z BBC znám. Přečetl jsem si jich aspoň dvacet. Blbci to nejsou a ty nestavíš studio. Netřeba vulgarit.

[Guliver]

http://avaxhome.ws/ebooks/engeneering_technology/Sound_Reproduction_The_Acoustics_and_Psychoacoustics_of_Loudspeakers_and_Rooms.html

[babaudio]

[babaudio]

Z prášiaceho Nobasilu som prešiel na Molitan S3535F.
Včera mi doviezli panely s rozmermi 2 x 1 m, 6ks s hrúbkou 200mm,
2 ks s hrúbkou 250 mm.

[babaudio]

V tomto usporiadaní sa doba dozvuku pohybuje okolo 100 ms,
čo je už celkom málo.

[babaudio]

Waterfall a sonogram .
Ešte sa musím pohrať s premiestnením aspoň dvoch molitanov pod strop (20 cm vzduchová medzera) a
prekrytím časti matracov na predĺženie doby dozvuku.

Po najdení vhodného rozmiestnenia príde na rad estetika.

[babaudio]

123

[MethMan]

[babaudio]

Knihu som si prečítal. Fyzikálne princípy vysvetluje výborne, ale seriózním stereoposluchom sa naozaj nezaoberá.
V tomto je lepším poradcom Velký Bobo.
Meriam šumovým MLS signálom vo viacerých boboch v blízkosti posluchového miesta (kde mám ušiská), každé jednotlivé meranie priemerujem 16x.
Čudoval by si sa ako na waterfale vidieť zmenu rozmiestnenia molitanov - zrovnomernenie priebehu na basoch, zatlčenie stojákov.
Nakúpiť molitany bolo moje najlepšie rozhodnutie - umožnujú neskutočnú variabilitu.
Ďalej vyhodnocujem dobu dozvuku pre 1/3 okt pásma od 25 Hz - 10 kHz, snažím sa aby bola čo najrovnomernejšia.
A hlavne počúvam ako to hrá po každej prevedenej zmene t.j. meranie je môj pomocník, nie som jeho otrokom.

[Odar]

babaudio --> Prosim ta, ako si to meral (Waterfall a sonogram)? Ake treba k tomu zelezo?

[babaudio]

HW je jednoduchý:
Hlukomer s AC výstupom, EMU0404USB.

O SW sa z pochopiteľných dôvodov nebudem zmienovať, ani ho poskytovať
ďalej.

Ale skúste niekto free HolmImpulse, preberaný na diyaudiu.
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/144984-holmimpulse-measuring-frequency-impulse-response.html

[Odar]

babaudio --> SW si nejako daval dokopy sam, alebo si si nejaky zakupil a je tak drahy, ze nechces poskytnut info? Fakt do problematiky nevidim, netusim, co to obnasa.