hifi.slovanet.sk

[XL_Maros]

Toto bude asi o mesiac miestnost obyvacky, mam vcelku volnu ruku pri upravach. Stvorcovy podorys nie je velka vyhra, no rozhodol som sa ze kedze nepojde ziadna stena zvacsit, tak nebudem zmensovat a rozmery asi 515x525x235cm (repro je na tej dlhsej strane) zostanu.
Plany zatial: hrubsie zavesy, kniznica (bud iba vzadu alebo do zadneho rohu). Predna stena- zvukovo pohltiva (neviem ci nejaku tkaninu+drevo alebo nejake kazety - Obifon?). V strede miestnosti koberec. V pripade ze by to stale bolo malo, som ochotny nieco urobit i so stropom (no iba mierne lebo i tak je pomerne nizky) a pripadne do rohov nejake basstrapy.
Mate s niecim takym skusenosti ? Co odporucate, odbornici ?

[check]

Zdvoj až trojnásobit množství nábytku. Na nejméně polovinu plochy skříněk přidělat dveře, ale ne tak, aby tvořily monolitické plochy, raději šachovnicově. Skříně musí být i mezi nebo pod okny. Pokud záleží na penězích, tak se v první řadě vykašlat na koberce závěsy a tapiserie, drahý špás, který s akustikou skoro nic neudělá. Repráky bych asi nechal na stěně, ale daj je trochu dál od sebe, ovšem ne blíž než 1m k boční stěně. Poslechovou sedačku o něco blíž, ale ne úplně doprostřed pokoje. Ze zadu sedaček by šlo umístit nízké skříňky s dvířkami (tady monilotická plocha), nejlépe aby měly každá různý vnitřní objem/škvíru dvířek.
Na strop minimálně od beden do poslechového místa udělat podhled, opět šachovnice, střídat pórový tlumící materiál s deskami různých tlouštěk nebo hustot. Pokud je nízký strop, tak se do podhledu nechá zabudovat i světlo. O podhledu tu psal někde Velký Bobo.

[aleska]

Obrázek pěkný, ale nedokáži podle něj posoudit zda ten pokoj bude určen pouze jako poslechovka, nebo i na denní žití. Zda jen stereo, nebo DK. Čtverec sice není skutečně optimální, ale výška je zarážející 2,35 m ??? To potom nemáš šanci dělat mnoho se stropem - tomu projektantovi bych sebral diplom, vrtá mi hlavou kdo to mohl povolit - není tam chyba ? To je totiž o 20 cm méně, než kdysi požadovaly normy pro obytné místnosti. Budeš-li jej zařizovat převážně na poslech (doslova jsko účelovou místnost), začni modelací módů místnosti, hrubě ti to řekne co můžeš očekávat. Po zkušenostech co mám, bych začal "basovými pastmi" v rozích - podívej se na Elektrozone forum, tam v sekci "zvuk" je celý thread na toto téma ( http://www.electrozone.cz/viewtopic.php?t=6343). V každém případě dodrž symetrii poslechu v místnosti a jdi co nejdále od zadní stěny a také (pochopitelně od bočních stěn). Na zadní stěnu za reproduktory a v tvém případě i na strop Skyline diffusory (DIY), na podlahu celoplošný koberec. A věř, že budeš odměněn zvukem, jaký má málokdo. Já na basové pasti mnoho nevěřil a po návštěvě Zdenyho (HiFinázory) jsem je okamžitě udělal a nelituji.

[check]

Zběžně jsem si prošel link, který postuje aleska. Vůbec do něj nekoukejte, všechno špatně.
1/basové pasti porezního typu musí mít alespoň 60cm tloušťku
2/porezní typ tlumících segmentů funguje v akustickém minimu tlaku, tedy v maximu akustické rychlosti. Basy mají v rozích vždy akustická maxima - minima akustické rychlosti, takže porezni pohlcovače tam vůbec nefungují.
3/ Takovéto "basové pasti", vyrobené z porezní tlumivé látky tloušťky do 20cm, zabalené do nějaké látky či folie, pohlcují pouze střední a vysoké frekvence. To jsou frekvence, které tlumí skoro všechno a často bývá problém s jejich přetlumením. Tedy v prázdné místnosti, jako je na úvodním obrázku dredu pomohou, ale celkově to je pořád špatně...

Ohledně módů, budeš mít pravděpodobně dost velký hrb na 65-70Hz a kolem díry. Jediné co bych stavěl je ten podhled stropu a basové rezonátory. Doporučoval bych okopírovat tento rezonátor, po internetu se pohybuje spousta bludů, bohužel.

Ohledně diffuzorů, dají se zvládnout právě vhodným rozmístěním nábytku a jeho obsahu. Aby skutečně fungovaly takové RPG difuzory, musely by být dosti rozměrné. Do malých místností je to imho nerealizovatelné.

[aleska]

[aleska]

To check: A jen tak mimochodem, až dolistuješ na poslední stránky toho PDF, cos na něj dal ten link, všimni si: Jejich "Prototype low frequency modular absorber" má hloubku pouze 184 mm .... a není určen do rohů, kam patří rohové basové pasti, takže je to pouze klasický absorbér (a to všeho, nejen basů, ale i středů a výšek).
Ale abych ti nekřivdil, to ty moje rohové basové pasti fungují na středech a výškách stejně, protože vlastnost absorbovat všechny kmitočty (jedny více, druhé méně) jim neodpáráš...

[check]

Nebylo mým cílem tě urazit.
Mám také svoji praxi, podpořenou teorií.
Tlumící prvek, který sem linkoval pracuje na rezonančním principu, nikoliv pórezním. Tlumivý materiál uvnitř je určen pouze na snížení činitele jakosti rezonančních vrcholů. Proto stačí tloušťka pouze 20cm, aby prvek fungoval od nejnižších basů. Nikde se tam nepíše, že nejsou určené do rohů místnosti, jenom nemají trojúhelníkový půdorys, pak by zase totiž byly vhodné POUZE do rohů. Tento rezonanční panel na vyšších frekvencích než 125Hz velmi dobře nefunguje, což je žádoucí. Čím vyšší frekvence tak, tím nižší pohltivost panelu.
Naopak u čistě pórézního tlumícího prvku se pohltivost s frekvencí zvyšuje.

Aby diffuzory skutečně k něčemu byly, tak jimi musí být místnost obložena plácnu z 50%, neumím si představit někoho, kdo by to realizoval.

[aleska]

To check: Ani já bych tě nechtěl urážet a vážím si toho co umíš.
Já měl v té malé místnosti značné problémy se zvukem a pro naprostou nesymetrii umístění jsem používal elektronickou EQ. Poté co jsem viděl u Zdenyho jeho basové pasti a měl možnost srovnat poslech jeho dvou aparatur ve dvou rozdílně akusticky ošetřených místnostech bylo rozhodnuto - jdu do toho.
Stálo mne to málo (odhadem cca 4k) a nelituji - jednotlivé tóny nádherně oddělené, neslinuté, pocit deky naprosto zmizel a vytvořil se prostor... Nesymetrie pryč, veškeré problémy pryč, zvuk z jiné kategorie a to nejen do stran, ale též dopředu, dozadu, nahoru, dolů...
Hodně tomu pomohle přestěhování beden co nejdále od zadní stěny a pravé boční, ale to již byla jen ta "třešnička na dortu".
A k těm DIY Skyline diffusorům - já je budu dělat na zadní stěnu za reproduktory a na strop (tam se zabudovaným osvětlením pomocí LED žárovek) a nebudou malé: cca 1,8 x 1,7 metru. Nejde mi již o absorbci, jen o roztříštění odrazů od zadní stěny a stropu a nízké, jen 16 cm, v každém 1155 polystyrénových hranolů 5x5 cm s délkou odstupňovanou po 2 cm. A mám přítele který je bude dělat i v midbasovém provedení o výšce cca 40 cm na zadní stěnu za repra...

Akustické úpravy místnosti = 80% úspěchu

[MaBat]

K rezonančním absorbérům jako "basovým pastím" píše F.A.Everest toto (Master Handbook of Acoustics, str. 203-214):
http://leteckaposta.cz/522884734
(dál to pokračuje Helmholtzovými rezonátory, děrovaným panely, aj., ale o tom tu řeč nebyla)

Nečetl jsem celý ten report BBC, třeba je to tam také, možná i obsáhleji...

[babaudio]

Maroš, asi najlepšie vlastnosti bude mať absorbér podľa BBC report 1994-12
wideband sound absorber for TV studios - pracuje v rozsahu 50 Hz - 10kHz.

[babaudio]

Maroš, asi najlepšie vlastnosti bude mať absorbér podľa BBC report 1994-12
wideband sound absorber for TV studios - pracuje v rozsahu 50 Hz - 10kHz.

[bubuxin]

[MaBat]

V tom Everestovi je nakonec i zmínka o těch modulech BBC, opravdu to používali s úspěchem jako univerzální stavebnici do studií. Volbou hustoty/poměru děrování té přední desky lze zásadně ovlivnit závislost činitele tlumení na frekvenci. Plný panel dává výraznou rezonanci na basech, děrovaný víc jak z 25% (nebo zcela bez desky) pak zvolna klesající funkci jen s mírným účinkem. Vhodným prostřídáním těch panelů lze tedy evidentně dosáhout docela dobrých výsledků. A vyrobit to není drahý, ani, zdá se, nijak náročný.

[XL_Maros]

Trocha to trvalo no uz na tom pracujem, v podstate su po stenach bud kniznicove skrinky (alebo skrinky) alebo 20cm tlmiaci material a'la BBC /Nobasil zabaleny vo vreci na odpadky striedany s najmensim sololitom, na povrchu netkana tkanina od jednej nemenovanej lokalnej firmy/, pricom som sa nakoniec rozhodol mat televizor v rohu (teda reproduktory po bocnych stenach, koli lepsiemu vyuzitu priestoru. Snad coskoro budu i ciastkove foto. Kompletne dokoncenie predpokladam asi v v priebehu novembra (strop bude rieseny neskor - snad uz v priebehu decembra). Zaujimave je, ze akonahle som priniesol do obyvacky nejaky Nobasil, uz mi vadi dozvuk z chodby a schodiska/i ked mam zatvorene dvere/ - takze dom treba riesit komplexne, akusticka uprava jednej miestnosti nemusi stacit ak je za dverami chodba si schodisko - u mna chodba + 2 schodiska ((

[XL_Maros]

foto posluchovej obyvacky I

[XL_Maros]

foto obyvacka II -detaily

[XL_Maros]

Chcem sa podelit so sucasnym stavom projektu. Steny a strop su viac-menej hotove, chyba este koberec, stolik, stolik pod televizor, zavesy na okna a zaves na dvere.
Ako vidiet, od prveho povodneho navrhu (na obrazku asi pred rokom) sa finalna verzia zasadne lisi. Nastudoval som si vsetko dostupne na internete od Ethana Winera, BBC reporty, viacere fora a mnoho dalsej literatury, nez som sa dostal k tomuto rieseniu.
Uz asi 3 tyzdne v tejto miestnosti pocuvam hudbu, a stale mam rovnaky pocit: fascinuje ma preciznost nastrojov, zvuk je neuveritelne vzdusny, chybaju akekolvek neziaduce odrazy, pazvuky. Vzdy ked si pustim nejaku novu nahravku, som nadseny a prekvapeny, kolko informacii a detailov kazda nahravka obsahuje, ale predovsetkym: je to obrovska radost pocuvat v tejto miestnosti hudbu, pri akejkolvek hlasitosti. Nevyhoda: ak sa nejaka navsteva zapocuva do hudby, vravi ze to hra velmi prijemne a nechce potom odist....

Urobil som najskor steny - je to asi 18cm Nobasilu (rozne materialy od 30kg/m3 do 75kg/m3) v igelitovych vreciach (na odpadky) asi zo 40% prekryte sololitom/preglejkou, dva rohy urobene do trojuholnikov a takmer kompletne vyplnene nobasilom. Esteticka uprava spocivala v ciastocnom kompromise- obalenim materialom, ktory sa pouziva ako potahovy material na sedacky. Je tazsie prefuknutelny (takze asi niekde na stredoch bude viac odrazivy nez by bolo idealne), no vyzera velmi dobre. Nabytok (vstavane kniznice +police) som si od zakladu navrhol aby boli co najviac clenene a zaroven rozmiestnene tak, aby sa nepravidelne striedali s nobasilom.

Potom som zistil, ze ked mam takto upravene steny, nemozem nechat strop tvrdy, i ked je velmi nizky (mal som ping-pong efekt), tak som tam vymyslel modifikaciu kazetoveho zaveseneho stropu, ktory ma iba 5cm nobasil (asi 50kg/m3)+2cm specialny tvrdy fleece (asi 100kg/m3) aby rovnaky 'potahovy' material bol napnuty.

Ak by som robil nabuduce nieco podobne, tak uz mi to bude trvat podstatne kratsie a urobil by som zopar zmien, no v principe som velmi spokojny s akustikou miestnosti, a to este nie je hotova (nariasene zavesy z tazkeho materialu by mali este dost pomoct)

V kazdom pripade taketo riesenie plne odporucam. Viac detailov o strope najdete i v dalsom vlakne o realizacii stropu.

Maros

[babaudio]

No Marošovi to hrá fakt kurevsky dobre, to bol posledný impulz aby som sa začal zaoberať akustikou svojej miestnosti.
Máme rovnaké repro, tak prínos úpravy je pre mňa okamžite zjavný. Dokonca nie je potreba napájať basák JBL 250Ti Jubilee cez aktívnu výhybku z druhého koncového zosíka.

Gratulujem !