hifi.slovanet.sk

[Slimak]

[boxer]

Ja hovorím, že zvuk neovplyvňuje nič iné, ako to , čo je jeho nositeľom (signál) ale jeho vnímanie spústa subjektívnych faktorov.

[BV]

Odpoveď na otázku, ako je možné počuť TICHO Vám ja nedám, na to sú iní odborníci.
Ja to TICHO nepočujem.A počujem (primerane veku, bolo to aj lepšie), počúvam,dokonca mám uši a bol som asi 10 rokov amatérsky hudobník, aj absolvent LŠU...
Ja viem len prípadne zmerať, že tam to TICHO je. Snažím sa urobiť všetko preto, aby to TICHO bolo pod prahom toho, čo je SKUTOČNE počuť.
Ale pretože viem, ako sa dajú uši oklamať, tak neverím pocitom, ale faktom.
Pekný príklad z inej sféry vnímania je obrázok stále stúpajúcich schodov, alebo vody tečúcej do kopca. Oči to tak vnímajú (pritom sú dokonalejšie , so schopnosťou preniesť vyšší informačný tok ako uši), ale mozog a skúsenoť hovorí, že to je ilúzia. Nemám problém veriť tomu druhému. Ak je tá ilúzia pekná, a niekto jej chce veriť (je mu to príjemné), prečo nie? Ale voda preto hore kopcom nepotečie Alebo áno?

[boxer]

Ja hovorím, že zvuk neovplyvňuje nič iné, ako to , čo je jeho nositeľom (signál) ale jeho vnímanie spústa subjektívnych faktorov.

[BV]

Skutočne debata zrejme nemá zmysel, keď jedna strana verí, to je stačí ako fakt, dogma, axióm a vytrvalo odmieta každý pokus o hľadanie a prípadné akceptovanie skutočnosti, za objektívnu skutočnosť pokladá subjektívny pocit. To slovo som zvýraznil preto, aby bol zrejmé o počuteľnosti čoho sa bavíme. Preto som aj hovoril o iných odborníkoch.

[danhard]

Rozdil muze byt v tom, ze je zesilovac z hlediska cizich signalu v jinem prostredi, ze zpracovava signaly v oblasti nad akustickym pasmem, kde se chova kazdy jinak a rozdily nejsou merenim v akustickem pasmu podchyceny.

Rozdily si ale skutecne nedovedu predstavit jinak, nez ze je na vystupu kazdeho jiny elektricky zvukovy signal. Jine fluidum temi draty neprochazi

[TomasT]

[Frantrax]

A řeší se třeba fázová pokurvenost toho, co tam vypadne?

[BV]

[Shimi]

[opa]

Jenom pár poznámek:

Jedna izolovaná měřicí metoda nemusí postačovat. Pokud se vhodně zkombinuje několik metod a postupů, proměří se více parametrů, tak lze s velkou mírou pravděpodobnosti popsat vlastnosti přenosové cesty.

Měřicí metody jsou podrobovány velmi přísné kritice, požaduje se větší a větší přesnost i rozlišení a přesto jsou získané výsledky čím dál víc bagatelizovány, zesměšňovány a odsouvány do pozadí.

A to dokonce i diferenční měření (to je to TICHO), které je velmi těžko napadnutelné, protože rozdíl dvou signálů lze nejenom změřit, ale také poslouchat a tím odpadá hlavní argument, že uši slyší něco, co přístroje nezachytí.

Jestliže rozdíl mezi vstupem a výstupem není (pro nominální úroveň hlasitosti) vůbec slyšet a po zesílení 100x se ztrácí v šumu, tak je zkoumaný komponent pro audio účely "plně postačující" a jakékoliv další zlepšování parametrů může být měřitelné, ale nikoliv slyšitelné. Relativně vysoké úrovně zkreslení nevadí, protože jsou podle zákonů psychoakustiky (vědy) maskovány v souladu s ukázanými křivkami, ale ono ticho nezamaskuje ani signál plné úrovně. Kde zůstala logika, zdravý rozum ?

A v kontrastu s tím, na metodiku poslechových testů nejsou kladeny prakticky žádné požadavky, pouhá zmínka o ABX testu působí jako červený hadr na býka, protože ta relátka v cestě zvuk dokonale zničí a nic se nepozná. Ostatně, slepé testy jsou stresující a pokusů stačí pár, kdo není hluchý, slyší to hned a nepotřebuje desítky výsledků, natožpak nějakou statistiku...

Toto všechno je prostě třeba vzít jako realitu, proti které není obrany a tudíž nemá ani smysl s tím zápasit. Trvalo mi několik roků, než jsem to pochopil, ale věřte mi, že je to velká úleva a uklidnění. Boj s větrnými mlýny skončil.

[BV]

Shimi
Stačí mi jediný rozumný argument, ako môže byť počuť rozdiel, keď diferenčná metóda dá výsledky pod -100dB u obidvoch "výrazne" rozdielnych prístrojov?
A ešte raz sa opýtam, ako môžu byť počuť zmeny pod hranicou počuteľnosti?

[lynxtwo]

[BV]

Shimi
Vrátim sa ešte k tomuto tvojmu tvrdeniu:

[BV]

[AM]

zkousel uz nekdo nahrat pres studiovy mikrofon, co leze ze stejnych beden pripojenych na rozdilne komponenty ? oproti puvodnimu signalu by to bylo urcite porovnatelne a pak i mezi jednotlivymi komponenty. bylo by pak videt jestli se signal nejak aproximuje, limituje nebo se s nim deje neco uplne jineho o cem se ted jen vsichni dohaduji.

me by treba hrozne zajimalo proc ted u lampoveho lebenu cs300xs slysim ve stredech uplne nove zvuky v pozadi. vylezaji z prostoru, kde byla predtim na tranzistorech jen jakasi nedefinovana hlukova zed. pritom mi to nezni zkreslene nebo ekvalizovane. kdyz jsem do beden pustil merici signal, tak to melo temer na chlup stejny prubeh jako u digitalniho nada m2. ale poslouchatelnost, zvlast pri vyssich hlasitostech je proste nesrovnatelna.

[kazzatel]

Vhodné okořenění alikvótama dělá divy - není-li příliš vysoké, ucho a mozek ho ještě nevnímá jako zkreslení, ale jako zlepšení transparentnosti...

[Shimi]

To OPA, BV
Zůstaneme u preampu a nepůjdeme zatím do žádného extrému, Vout=1V. Jednoduchá, nezáludná otázka. Jakým způsobem dokážete ve svých měřeních zohlednit/kvantifikovat vliv
1) velikosti celkového zisku OLG
2) různé velikosti FB, lokálních i celkové
na výsdedek měření a tím i na výsledný zvuk.
Beru i tvrzení, že to na zvuk ani na měření nemá žádný vliv.

[PMA]

[Shimi]

[PMA]

Je to nesmysl, pokud mám mluvit slušně.

Cement.

[boxer]

Ja hovorím, že zvuk neovplyvňuje nič iné, ako to , čo je jeho nositeľom (signál) ale jeho vnímanie spústa subjektívnych faktorov.

[Shimi]

[Frantrax]

PMA a jak teda fungujou ty Enhancery/Excitery, co vyroběj supr hifi zvuk za 3000Kč?

[Shimi]

PMA a lampička na výstupu DACu?

[opa]

[opa]

[AM]

[Shimi]

[BV]