hifi.slovanet.sk

[Jirik]

Tak mě napadá, když pomocí diferenční metody změřené "slušné" zařízení nedává na výstupu žádné prokazatelně slyšitelné či změřitelné výsledky co udělá zařízení které je vyloženě průserové? Zkoušel to někdo? Lze na výstupu po odečtu opravdu slyšet/naměřit onen průserový rozdíl?

Samozřejmě chápu že z principu oné metody by to tak mělo být, jen mě zajímá jestli to někdo opravdu slyšel případně "viděl" na grafech.

[BV]

Jirik
Pri "průserovom" zariadení bude rozdiel väčší, to je všetko. Bude sa líšiť v amplitúde, spektrálnom zložení, v časovom posune (fáza pridaných zložiek).
Ale stále to bude rozdiel, ktorý je jasne identifikovateľný.
Druhá vec je úroveň týchto rozdielov a otázka všeobecnej platnosti tých maskovacích grafov.
Pri priamom počúvaní toho rozdielu(pri průserovom) budeš počuť hlasnejšiu (oproti neprůserovému), výrazne nepríjemne skreslenú hudbu.
Veľmi názorné je priame zapojenie dvoch porovnávaných zariadení (od určitej hranice "klasicky" nameraných parametrov) na ten istý signál, vyrovnanie prenosu (zosilnenia a kmit. charakteristiky -čo je podľa PMA "ekvalizácia") a priame počúvanie rozdielu cez kvalitný,presne vyvážený pristrojový zosilňovač s CMMR nad 100dB a potom aj za prítomnosti (v mixe spolu s ním) pôvodného signálu. Kto spoľahlivo rozlíši, kedy je tam aj ten rozdielový signál (maskovanie), musí mať mimoriadnu genetickú výbavu.

[boxer]

Ja hovorím, že zvuk neovplyvňuje nič iné, ako to , čo je jeho nositeľom (signál) ale jeho vnímanie spústa subjektívnych faktorov.

[BV]

"Efekt chybějícího základního tónu "
Je to známa, používaná finta ako lacným efektom oklamať ucho (ušetriť prachy). Pre lacné PA sa používa "Bas enhancer", ktorý k basovej časti signálu pridá výrazné skreslenia nízkymi harmonickými. A ucho a mozog si na základe historickej skúsenosti "vyrobia" neexistujúce základné tóny basov. Sú také trochu čudné, ale skoro zadarmo..

[BV]

boxer
Nekopem,kľudne argumentujem. Ak sa Ti to nepáči, tak to nepočúvaj, nikto ťa predsa nenúti. Minimálne rovnaký počet ľudí má iný názor, tak kto má pravdu? Nestačí povedať na iný názor, "To nejsou fakta, toto Jsou fakta", treba ich doložiť. Ja sa svoj názor snažím doložiť faktami, Ty len hnevom, lebo nemáš argumenty.. A to priame zrovnanie (o dva príspevky vyššie) som si urobil. Ako by si sa pritom tváril, si neviem predstaviť. Totálna dezilúzia je veľmi nepríjemná.
Nezosmiešňujem poslucháčske schopnosti, len ukazujem na fakt, že nás príroda všetkých vybavila dosť nedokonalým aparátom, náchylným na ilúzie, omyla a autosugesciu, viď ."Efekt chybějícího základního tónu " .
Ja vo Vinoři nepúšťam nič som 300km vzdialený , muziku si zvolí poslucháč alebo majiteľ štúdia. Ak to hrá inak, ako je poslucháč zvyknutý, tak sa mu to nemusí páčiť. Inému ano, tak to je.

[PMA]

[BV]

PMA,
zametanie pod koberec nie je argumentácia.
Ad " osekání"- je to popretie základných princípov, ktoré nikto nespochybnil ani sám veľký JC.. Čo z toho rozdielu zostane, ak sa odstráni jedna cesta? Len čisté oneskorenie a kmitočtovo závislý prenos, v audiopásme o 0,01-0,1dB. Celá "degradácia" metódy je daná len týmto. Najlepšia bude potom ECL logika, od DC do 1GHz. Ak existuje štúdia, že toto je počuť, tak sem s tým.
A nevyhodnocujeme nedokonalou kartou, ale "dokonalými" ušami. Chápem, že sa to nehodí do krámu, ale
Fakty, prosím.

[boxer]

Ja hovorím, že zvuk neovplyvňuje nič iné, ako to , čo je jeho nositeľom (signál) ale jeho vnímanie spústa subjektívnych faktorov.

[BV]

boxer,
Fajn ,uľavil si si, Je ti už lepšie?
Uveď fakta, ktoré sa hodia Tebe a hovorme o nich! Ja nepotrebujem (a nechcem) aby mi to "hrálo" , stačí aby to "len" zosilňovalo.

[danhard]

Milý Pavle, stačí si vzít dvě pasivní dolní propusti, jednu naladěnou na 250kHz, druhou na 300kHz a měřit diferenční metodou.
Pokud nebudeš korigovat zpožděním tu rychlejší větev tak samozřejmě nameříš značný rozdíl.
Pokud takto změníš parametr vstupního filtru třeba DISPRE2 uslyšíš nějakou změnu zvuku ?

[PMA]

Fakty jsou takové, že pokud se k souboru wav matematicky přidá zkreslení v desetinách procenta 2H a 3H, tak žádnému zlepšení transparentnosti, prostoru, hobojovatější hobojovatosti apod. nedojde. Soubor nebude rozrznatelný od souboru s přidaným nulovým zkreslením. Lze to kdykoliv prokázat. Tudíž nelineární zkreslení této velikosti není vysvětlením rozdílů zvuku. Co ovšem už slyšitelní je, to je modifikace souboru prostým průchodem DSP BEZ přidání nelineárního zkreslení. Tj. slyšitelný je algoritmus digitálního DSP filtru, ditheru atd.

Celá debata je zbytečná, nic neřeší, a dostala se do trapné roviny.

[boxer]

Ja hovorím, že zvuk neovplyvňuje nič iné, ako to , čo je jeho nositeľom (signál) ale jeho vnímanie spústa subjektívnych faktorov.

[ferenc]

[boxer]

Ja hovorím, že zvuk neovplyvňuje nič iné, ako to , čo je jeho nositeľom (signál) ale jeho vnímanie spústa subjektívnych faktorov.

[danhard]

[PMA]

[danhard]

PMA jsi si jistý, že to bylo 250 a 300 KHz ?
Dobře, uděláme to jinak dolní propust 500 a 600kHz by jsi slyšel taky tak dobře ?

[BV]

[durgo]

boxer
Niekde musí byť zrada, hifi od BVa hrá parádne. Súhlas s ferencom, miliónové sračky na výstavách vs BVa.
Skús zájsť do TN možno zmeníš názor.

[PMA]

Nejde o žádný krok stranou. 2H a 3H byla včerejší diskuse o zvýšení transparentnosti atd.

Pabe Bunto, mě ani v nejmenším nebaví se s vámi stále dohadovat. Respektuji, že máte jinou filozofii. Vybírá si posluchač, nezávisle na našich sporech.

Mám jedinou žádost - já osobně nemám neustálé nutkání se dohadovat ve vláknech, kde se píše o BV headampu, BV P1, BV A300 a dalších vašich produktech. Nechávám je bez komentáře. Jste to vy, kdo cítí neustálou potřebu obhajovat a prosazovat svou pravdu. Nechte to na posluchačích. Pokud nebudete trvale glosovat a prosazovat se v mých vláknech, tak žádné naše spory nebudou.

O lineárním a nelineárním už jsme mluvivli mnohokrát. Podle mě je nelze prostě oddělit a rozdělit. Ovlivňují se, a ovlivňují následné obvody.

[durgo]

PMA
mám taký dojem, že si nevidíš na špičku nosa
si tu nasekal 7 tisíc príspevkov vs tisíc BVa
tak kto si tu hreje polievku?

[PMA]

[PMA]

[Slimak]

[BV]

Pán Macura,
názov vlákna je
"Poslech vs. měření - OT z vlákna Dispre Royal Edition", vymyslel ste ho Vy..Je to o faktoch, aj o meraní, je to v názve vlákna.
Ja sem netlačím moje výrobky, do konfrontácie značiek to tlačíte stále Vy a Váš fanklub. Nakoniec aj o nich sa iní ľudia, ktorí ich počuli vo Vinoři vyjadrili úplne inak , ale samozrejme "to nejsou fakta, tohle jsou fakta"..
Ak niekto povie" toto sa mi nepáči" tak nepoviem ani "popel" je to jeho názor a pocit.
Ale ak povie "totálny prúser" tak to je niečo iné a s tým budem polemizovať, pretože to je konštatovanie "faktu" na základe subjektívneho pocitu, navyše s popretím práva na iný názor.
Tak hovorme radšej o téme "poslech vs. méření" a o tom ako napr. úprava kmitočtovej charakteristiky o 0,1dB na 100kHz "zničí" zvuk. Povedzte to majiteľom TACT RC!
Ak Vás nebaví sa dohadovať, tak sa nedohadujete, argumentujte, ale "nemžite". Ja len tvrdím, že od určitej úrovne (overiteľnej aj klasickými metódami, nie jednou a jedným meraním) sú "počuteľné" rozdiely vo zvuku len v sfére sugescie Tie rozdiely sa dajú jednoznačne identifikovať diferenčnou metódou, po ktorej ste stále volali. Naraz, keď sa výsledky tejto metódy nehodia, prípadne nekorešpondujú so subjektívnymi pocitmi a "chceným", tak je špatná metóda.

[durgo]

PMA
chodím aj na iné fóra s úplne iným zameraním, ale toto čo tu ty dokazuješ som ešte nevidel...
aby predajca tak vehementne omieľal na fóre stále dookola dispre 1,2,300, 1029 , edišn 98, royal 51, to musíš byť v ohromnej kríze...

[merhaut]

Evidentně trpíš komplexem.

[AM]

netrpi mereni jistym zprumerovanim, jako se tomu treba deje u mereni reprosoustav, kde se da vysledek aproximovat treba na oktavu, pul oktavy, ctvrt oktavy apod. jsou dane merici signaly az tak komplexni.

treba mereni mych jbl ti10k s poslechoveho mista

bez aproximace


s aproximaci na 1 oktavu


mereni jak z casopisu, studio monitor jbl lsr25p s aproximaci

[BV]

Spektrálna analýza ano, preto umožňuje "vytiahnuť"-rozlíšiť aj periodické signály utopené v náhodnom šume. Rozdielová metóda len porovnáva dve okamžité napätia, nič nevyhladzuje..

[Shimi]