Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Praktické nápady, zlepšováky, riešenia návrhu reprosústav
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Umbriell Sattory
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2007
Príspevky: 71
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi apríl 16, 2010 16:16:56    Predmet: Odpovedať s citátom

K tej povrchovke voštinového sendviču, máš pravdu. Ja som bral do úvahy len priamo ten voštinový hliníkový sendvič ktorý pouźíva Adam Audio, ktorý ho nemá krytý ničím iným,a akosik som zabudol rozmýśľať v širších súvislostiach, teda tak ako si to myslel ty aj s tou mdfkou a sendvičom, a sám sebe som si tým zúźil myslenie a tým i odpoveď.

Áno, vnútorné tlmenie sa dá brať aj ako samostatná vlastnosť, či parameter, bez výhrad súhlasím. Zas som mal zúźené myslenie (kedže sa zaoberám hlavne drevom). Formulujem to teda tak, že u dreva, a materálov na báze dreva či drevných vlákien, je závislosť vnútorného tmenia pomerne výrazne závislá aj na týchto dvoch velićinách ( hustota, modul E ). Nebavíme sa teraz ale o kompozitoch, ale o dreve a materialoch na jeho báze.

Kamarát robil na túto tému dizertačku, ( pre drevo a drevné materialy, a na rezonancie stien) Mám to odtiaľ. Ale môžem sa mýliť, už som to pozeral veľmi dávno, (viac ako 3 roky, a odvtedy som sa tomu neako nevenoval, takže je možné že som na dačo zabudol, alebo si dačo zamenil. ) Embarassed Nemám štimpel na pravdu. Takźe hádať a odporovať ťi nebudem, minimálne dokial si to znovu nenaštudujem a neoprášim, aby som mal úplnú istotu, že hovorím pravdu. Ak zistím že si to pamätám zle, a tým pádom zavádzam, tak to v poste zmením a ospravedlním sa ti.

Ak si spomínam správne z tej jeho práce, ten damping faktor je velmi závislý od vnútornej štruktúry materialu. A drevo je vo svojej štruktúre veľmi zložitý materiál, či už na makroskopickej, alebo mikroskopickej úrovni, po chemickej ani nehovorím, ale tú neberiem teraz do úvahy. Takže teoreticky asi áno, moźu existovať dva rozdielne materiály s rovnakými parametrami hustoty a modulu pružnosti v ohybe E, a pritom s rozdielnym damping faktorom, reálne ale asi skôr nie (teda aspoň u drevných materiálov). Lebo napríklad aj modul pružnosti (u dreva), má viacmenej (myslené pre každý druh dreviny a materialu iná závysloť) priamoúmernú závyslosť od hustoty.

Inak, prispievajte aj ostatný svojími nápadmi prosím Sad . Nech tu neprispievam skoro iba ja. Možno sem dávam aj zlé konštrukćné nápady, a dostanem zaslúžené vyhubovanie Embarassed , ale aspoň idem s kožou na trh. Laughing

Edit: Na základe tohto postu a predchádzajúcej výstižnej OPEho pripomienky úprava aj môjho predchádzajúceho postu.

S pozdravom Juraj.

_________________
Štvrťvzdelaný poloanalfabet Embarassed .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10791
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi apríl 16, 2010 19:42:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ospravedlňovať sa netreba. Wink
Líbí se mi Tvoje myšlenka postupného shromažďování zkušeností a nápadů. A k tomu patří i občasná korekce, upřesnění.
S tím dřevem jde patrně o nešikovnou formulaci. Tedy neplatí, že pro libovolný materiál lze z měrné hmotnosti a modulu pružnosti odvodit vnitřní tlumení. Ale je možné, že pro dřevo (!) určité kombinaci těchto parametrů zpravidla odpovídá i určitá hodnota třetího parametru - vnitřního tlumení.
K tomu jenom poznámku, nejčastěji používaný materiál - MDF - není tak docela dřevo, ale uměle vytvořený materiál trochu jiných vlastností.

Možná by bylo docela zajímavé, porovnat vlastnosti různých konstrukcí na malém vzorku. Řekněme deska 30 x 50 cm. Podepřená v rozích, doprostřed položeno závaží, velikost průhybu by přibližně udávala tuhost. Druhý test - na spodní stranu doprostřed nalepit akcelerometr, na horní stranu destičku a budicí impuls vyvolat dopadem ocelové kuličky z definované výšky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Umbriell Sattory
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2007
Príspevky: 71
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi apríl 16, 2010 20:44:05    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ, presne Smile Neboj, neberiem upresnenia ani korekcie v zlom, či nedajbože v osobnej rovine, práve naopak, vźdy je z toho možnosť sa dačo nové naučiť, alebo si opraviť na dačo nesprávny názor. a každý vie niečo viac o niečom inom, čiže vždy sa je čo nové priučiť.

Jj, tá pôvodná, bola nešťastná formulácia, už som to upravil. Nieako stále zabúdam, že existujú aj iné materiály ako drevo a aglomeráty na ňom založené, a že sa preto nesmiem vyjadrovať tak všeobecne. Ale to vieš, profesionálna deformácia, Sad kedže som drevár Smile. A všetko akosi hneď vzťahujem naň, a tak si ani neuvedomím, že druhému nemusí byť automaticky jasné, źe hovorím o ňom. Jednoducho, niekedy akoby som mal klapky na očiach či ušiach.

Inak, ešte ma napadla len taká poznámka, k tomu nápadu z voštinou. Keď sa to tak zoberie, ale veľmi zjednodušene, keď urobíš rez kolmo na vlákna (kolmo na kmeň) drevo je vlastne taká voštinová doska, vďaka tomu, že sa skladá z buniek, ktoré sú vo vnútry duté.

Súhlasím, MDFka má iné vlastnosti ako samotné drevo. Je to vlastne rozvláknené drevo, chemicky a mechanicky oddelené, rozvláknené, jednotlivé vlákna ( bunky, trachei a tracheidy...) dreva, ktoré sú potom zmiešané z lepidlom, a za pomoci tlaku a teploty zlisované dokopy. Základ je rovnaký, ale priestorovo inak usporiadaný. Čiže je to vlastne taký kompozit drevných vlákien a lepidla. A určite je oveľa homogénnejší ako drevo.

Niečo podobné (podobné testy) robil ten môj kamarát. On však rôzne materialy ( drevo a drevné aglomerované materialy Very Happy ) vybudzoval postupne celým počuteľný akustickým pásmom, a meral akcelerometrom, aby zistil konkrétne vlastnosti konkrétneho materiálu pri konkrétnych frekvenciách. A potom štatisticky porovnával závyslosti s mechanickými vlastnosťami materálu a hustotou ( tie odmerané samostane, podľa noriem, ale na tých istých telesách na ktorých predtym prebiehalo akustické meranie).

S pozdravom Juraj.

_________________
Štvrťvzdelaný poloanalfabet Embarassed .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10791
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi apríl 16, 2010 22:12:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Umbriell Sattory napísal:
Niečo podobné (podobné testy) robil ten môj kamarát. On však rôzne materialy ( drevo a drevné aglomerované materialy Very Happy ) vybudzoval postupne celým počuteľný akustickým pásmom, a meral akcelerometrom, aby zistil konkrétne vlastnosti konkrétneho materiálu pri konkrétnych frekvenciách. A potom štatisticky porovnával závyslosti s mechanickými vlastnosťami materálu a hustotou ( tie odmerané samostane, podľa noriem, ale na tých istých telesách na ktorých predtym prebiehalo akustické meranie).


Konkrétní frekvence budou záviset převážně na rozměrech a uchycení měřeného vzorku. Tudy cesta nevede. Spektrum jednotkového impulsu (to vybuzení nárazem) je konstantní pro všechny frekvence až donekonečna (teoreticky), takže lze zjistit i frekvenční průběh. Viz vztah mezi impulsní charakteristikou reproduktoru a jeho frekvenčním průběhem. Ale tlumení lze zjistit oběma metodami.
Dalo by se nějak dostat k výsledkům těch měření, co dělal kamarád? Ať nevymýšlíme trakař, když už je to jednou odměřené.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Umbriell Sattory
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2007
Príspevky: 71
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Pi apríl 16, 2010 23:00:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Fúuuu. Urcite, len neviem kedy. Som momentálne asi 200km od školy, doma, a vôbec neviem v akom časovom horizonte tam pôjdem a budem s ním. Dizertačku mal síce hlavne o potlačení rezonancii stien ozvučnice, ale marí sa mi, že i o vnútornom tlmení mal potom samostatný vyňatý článok, že to v ňom potom v dákom zborníku zhrnul. Skúsim mu zavolať a pozisťovať. Viem že každý rok mali dáky "kongres" akustikov aj z iný štátov, tak tam to asi bude. Meno ti poviem do sukromnej spravy, predsa len nechcem aby sa na mna najedoval, ze ho tu zverejnujem. Ak sa však mýlim, o o samotnom damping faktore nepublikoval nič, na tom odkaze čo ti posielam, určite dačo o tom nájdeš. Skús sa nakontaktovať aj priamo na neho, alebo na to druhé meno, mal by tam mať telefón, alebo prinajmenej mail, týto dvaja ti urćite poradia a povedia oveľa viac ako ja.

Inak, takmer vśetko (aj keď je to málo) čo sa na mňa nalepilo ohladne stavby reprosústav, akustiky, a akustický vlastností materialov mám od neho Very Happy, moja parketa je predsa len inde. Very Happy
S pozdravom Juraj.

_________________
Štvrťvzdelaný poloanalfabet Embarassed .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Umbriell Sattory
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2007
Príspevky: 71
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So apríl 17, 2010 23:15:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Skús ešte pohľadať tak ako som ti napísal v tej druhej správe. Alebo ti môžem potom ja poslať jeho mail, ak ho nenájdeš. Zavolám mu, a poviem mu o tebe, aby vedel kto mu píše.

Inak , k tomu damping faktoru som našiel na nete jedno pdfko .Tak úplne som ho nepochopil, majú tam dosť zvláštne označenie niektorých hodnôt ( a premenných) oproti zaužívaným zvyklostiam, a nezaoberajú sa až tak do podrobnosti hustotou a modulom pružnosti, ale minimálne sa dá urobiť si z toho predstavu správania sa jednotlivých drevných materiálov v ozvučnici.

Mám ešte jeden odkaz, tiež z podobnými meraniami, ale ako na just ho nemôžem teraz nájsť. Už mám tých odkazov príliš. Budem si už musieť konečne v tom urobiť poriadok. Keď ho nájdem, tak to sem doplním.

S pozdravom Juraj.



1977-03.pdf
 Description:

Download
 Filename:  1977-03.pdf
 Filesize:  1.91 MB
 Downloaded:  274 Time(s)


_________________
Štvrťvzdelaný poloanalfabet Embarassed .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2817
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 01:11:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Technicky by nebyl problém změřit, jak stěny bedny doopravdy vibrují, a na základě toho spočítat, jaký akustický výkon se tak vyzáří. Bylo by to sice trochu časově náročné, ale jinak žádná věda - stačil by snímač zrychlení s příslušenstvím. Možná to už někdy někdo udělal, ale nic konkrétního jsem nečetl. Spekulace na téma vlastností materiálů, vlivu výztuh apod. jsou sice zajímavé, ale jak to vypadá doopravdy, to se dá bez měření vibrací stěn jedině hádat. Podotýkám, že akustický výkon vyzářený danou plochou kmitající konfázně je přímo úměrný zrychlení (RMS vs RMS), takže žádná složitá matematika by to nebyla.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10791
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 14:09:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ono jde o dvě věci:

Ozvučnice, která není dokonale tuhá, propustí část energie ze zadní plochy membrány a tím snižuje účinnost reprosoustavy (v závislosti na frekvenci, fázových poměrech, umístění v prostoru atd. atd.) To by mi až tak nevadilo.

Horší je, že ta ozvučnice (její jednotlivé části) má tendenci kmitat na nejrůznějších rezonančních kmitočtech a protože nelineárně tak i na příslušných harmonických ( a díky intermodulaci i neharmonických) kmitočtech. A to považuji za hlavní problém.

A tady vidím šanci pro ty nejrůznější sendviče, voštiny a další konstrukce. Nemusí mít nutně větší tuhost, než plná deska (MDF), ale při troše štěstí by mělo být možné dosáhnout podstatně většího tlumení a omezit ty rezonance.

A paradoxně, desku s menší tuhostí může být snažší zatlumit.
Vzpomínám si na recenzi nějaké bedýnky (detaily už nevím), ale byla poslechově velmi dobře hodnocena, přestože stěny byly relativně tenké (10mm ?) ale zato opatřeny silnou vrstvou tlumicí hmoty (bitumen ?)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10791
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 14:22:13    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
... Spekulace na téma vlastností materiálů, vlivu výztuh apod. jsou sice zajímavé, ale jak to vypadá doopravdy, to se dá bez měření vibrací stěn jedině hádat....


To je pravda. Ale možná by nebylo třeba zkoumat celou reprobednu. Jak se díváš na naznačenou možnost udělat pár vzorků samotné desky "normalizovaných rozměrů" různých konstrukcí a ty proměřit v podstatě porovnávací metodou, kdy by se nezkoumaly absolutní hodnoty, ale pouze relativní poměry ?
Důvody pro rozměr vzorků 50 x 30cm jsou čistě pragmatické, je to nejmenší rozměr, který jsou zpravidla ochotni uříznout v těch různých Bauhausech. To by značně usnadnilo experimenty, protože by odpadlo formátování materiálu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1479
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 15:58:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Prve by bylo asi vhodné zjistit, zda je vůbec nutné řešit dokonalou odzvučnici a jestli není náhodou problém někde jinde. Pokud chci, aby reprosoustava hrála basy, tak zpravidla použiju BR. Skrz něj i v dobře vytlumené bedně projde s úrovní asi -30dB první rezonance (se kterou není možné nic moc udělat) na asi -45dB má BR řekněme noisefloor.
Nejjednodušší by bylo vzít BP6 SW a klasickým způsobem změřit fr. charakteristiky s ucpanými BR (tzn. totálně uzavřená "nehrající" bedna) a bez ucpávek.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 16:57:37    Predmet: Odpovedať s citátom

..
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 08:34:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 21:27:54    Predmet: Odpovedať s citátom

tady je zajímavé porovnání materiálů na tlumení a různých výztuh, nejlíp dopadla MDF + ocelový plech + filc, bych ale zvolil radši tu druhou variantu MDF + bitumen + filc a k tomu nějaké výztuhy.


HH0202_swing_low.pdf
 Description:

Download
 Filename:  HH0202_swing_low.pdf
 Filesize:  1.74 MB
 Downloaded:  955 Time(s)

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10791
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 22:03:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Rob napísal:
tady je zajímavé porovnání materiálů na tlumení a různých výztuh, nejlíp dopadla MDF + ocelový plech + filc, bych ale zvolil radši tu druhou variantu MDF + bitumen + filc a k tomu nějaké výztuhy.


Ano, něco podobného jsem měl na mysli. Jenom mi není jasná metodika testu. Z té němčiny se to těžko dešifruje. Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 22:52:31    Predmet: Odpovedať s citátom

měřili na různých kmitočtech, pak to trochu zobecnili v tom výsledném grafu: zeleně jsou tóny od 100 do 1000hz, modře od 1000hz do 10000hz. oranžově je to dohromady (100- 10khz). je to míra utlumení v procentech proti 19mm MDF (100%), a 200% odpovídá rozdílu 6dB.

Naposledy upravil Rob dňa Ne apríl 18, 2010 22:52:53, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 22:52:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Určitě se nějaký zvuk, který se nepohltil v bedně, dostane ven skrz membránu reproduktoru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Umbriell Sattory
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2007
Príspevky: 71
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne apríl 18, 2010 23:38:10    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
.........pánové, a co třeba JBLý dvouplášťovka, říká někomu něco silentblok ? Smile Cool



Môžeš to rozviesť? Čo je to silentblok viem, ale neviem si ho predstaviť pre použitie na stenu repro ani pri sendvičovej skladbe, čiže asi budeš hovoriť o dačom inom. Very Happy A JBL dvojplášťovku nepoznám.

To FILIPAUDIO:

To je jasné, nepohltená energia vybrácie steny sa prenesie späť na reprák, ale tomu sa asi úplne nedá nikdy zabrániť, asi ani niakými pružnými podložkami, vždy sa to prenesie minimálne cez šrób na kôš repráku a odtial na membránu. Tomu by sa dalo asi zabrániť jedine niekým śpecialnym uchytením koša repráku, alebo velkou hmotnosťou samostatnej prednej steny. Ale je otázne, ako táto prenesená energia ovplyvní samotnú membránu, a v akom je pomere ku vplyvu stojatých vĺn , k akustickej energii ktorú majú pohltiť zvukovo pohltivé materiály (ako je napr. BASOTEC) a vibráciám samotnej ozvućnice. To jest, či je jej veľkosť vôbec zaujímavá. A kruh sa znova uzaviera Smile

To VB:
To by bolo zaujímavé, len ešte nájsť niekoho kto sa na to podujme :- Very Happy

S pozdravom Juraj.

_________________
Štvrťvzdelaný poloanalfabet Embarassed .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 344
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Po apríl 19, 2010 00:16:12    Predmet: Odpovedať s citátom

2US: Dvojplášťovka od JBL bola napríklad Ti5000. Boli to prakticky dve samostatné ozvučnice v sebe, zlepené (oddelené) bitumenom, resp. podobnou hmotou.

http://www.thevintageknob.org/AJW/JBLTI5000/TI5000-twoinone

Silentbloky používal napríklad Altec Lansing. Opäť ozvučnica v ozvučnici, akurát s distančnou medzerou, pri čom spojenie a tlmenie zabezpečovali gumenné pláty.
Zhodou okolností sa dá schematický nákres nájsť na tom istom webe tu:

http://www.thevintageknob.org/AJW/BIAS550/BIAS550.html

2ROB: Pozor! Na nemčinu som síce chodil zanášať len triednu knihu, ale najlepšou kombináciou z tvojho PDF určite nie je nič s "ocelovým plechom"! Malo by sa jednať o niečo ako "v silikóne zaliate kúsky kovu" používané v tlmení vibrácií v priemysle.

V nejakom staršom HH alebo KT bol ešte jeden podobný test materiálov, bol tam betón, bridlica, preglejka, MDF, hobra.. ..ak bude chvíľka, tak to nájdem a umiestnim sem.

mm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2817
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po apríl 19, 2010 01:21:33    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
velky bobo napísal:
... Spekulace na téma vlastností materiálů, vlivu výztuh apod. jsou sice zajímavé, ale jak to vypadá doopravdy, to se dá bez měření vibrací stěn jedině hádat....


To je pravda. Ale možná by nebylo třeba zkoumat celou reprobednu. Jak se díváš na naznačenou možnost udělat pár vzorků samotné desky "normalizovaných rozměrů" různých konstrukcí a ty proměřit v podstatě porovnávací metodou, kdy by se nezkoumaly absolutní hodnoty, ale pouze relativní poměry ?
Důvody pro rozměr vzorků 50 x 30cm jsou čistě pragmatické, je to nejmenší rozměr, který jsou zpravidla ochotni uříznout v těch různých Bauhausech. To by značně usnadnilo experimenty, protože by odpadlo formátování materiálu.


Jako základní informace by to jistě bylo užitečné, problém je ale v tom, že když se to pospojuje prostorově, tak se to chová radikálně jinak - dost podstatný vliv má třebas tuhost rohových spojů, naproti tomu ohybová tuhost vložených výztuhových desek není v podstatě podstatná. Wink

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2817
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Po apríl 19, 2010 01:41:11    Predmet: Odpovedať s citátom

... a určitě vynikající vlastnosti bude mít žebrování z olova ...
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5229
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po apríl 19, 2010 05:57:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Už som to dávnejšie písal, robil som boxy kde steny boli kompozit MDF 22mm a žuly 20mm, zlepené silikónom s hrúbkou vrstvy asi 1 mm. Bolo to naozaj "dead silent", ako hrob..Ale nikdy viac! Váha asi 250kg.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po apríl 19, 2010 09:05:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Umbriell Sattory napísal:

To VB:
To by bolo zaujímavé, len ešte nájsť niekoho kto sa na to podujme :- Very Happy

S pozdravom Juraj.


četl sis ten odkaz? tam takový test, o kterém VB mluvil, v podstatě udělali.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Rob
Hifi expert


Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po apríl 19, 2010 09:30:12    Predmet: Odpovedať s citátom

michal mishek napísal:

2ROB: Pozor! Na nemčinu som síce chodil zanášať len triednu knihu, ale najlepšou kombináciou z tvojho PDF určite nie je nič s "ocelovým plechom"! Malo by sa jednať o niečo ako "v silikóne zaliate kúsky kovu" používané v tlmení vibrácií v priemysle.

V nejakom staršom HH alebo KT bol ešte jeden podobný test materiálov, bol tam betón, bridlica, preglejka, MDF, hobra.. ..ak bude chvíľka, tak to nájdem a umiestnim sem.

mm


oni tam konkrétně nepíšou jak ten kov vypadá, je to možná ten rošt na prvním obrázku, který následně "zaplácali" pružnou hmotou na lepení kachliček, právě proto, že to asi nebude nic běžného a taky se s tím bude špatně pracovat, bych radši zvolil bitumen+filc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Umbriell Sattory
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2007
Príspevky: 71
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po apríl 19, 2010 11:26:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Rob napísal:
četl sis ten odkaz? tam takový test, o kterém VB mluvil, v podstatě udělali.

JJ, pozeral, ale priznám sa, nečítal, ja a nemčina sa nemáme radi Sad Takže som metodiku nepochopil Sad sory. A oni to robili všetko len s MDFkou a tuśím preglejkou v kombinácii s pridanými materialmi, ja som myslel aj iné drevné materialy (Preglejka, Hdf, OSB ....) + pridané materialy.

Inak ten biely špeciálny material (rošt), nebude to náhodou toto? (Hawaphon)

http://www.humblehomemadehifi.com/Flexy_Ref.html

Aha, tak už viem čo mal Coffee na mysli. Tú techniku ozvučnica v ozvučnici poznám. Len som nevedel, že to používa aj JBL.

S pozdravom Juraj.

_________________
Štvrťvzdelaný poloanalfabet Embarassed .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
michal mishek
Hifista - pokročilec


Založený: 11 január 2009
Príspevky: 344
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Po apríl 19, 2010 12:54:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže sme sa dopracovali k výsledku! :-)

"Stahlschrotmatte" - je výrobok firmy Forff s názvom Hawaphon a jedná sa o plastový nosič s malými "nádobkami", v ktorých sú nasypané drobné kovové guličky. Celé je to uzavreté fóliou.

Datasheet tu:
http://www.hafele.co.kr/UpDataFiles/katalog/Katalog/B2en_95.0001.pdf

Detailnejší obrázok napríklad tu:

http://www.german-physiks.com/technology/crossover-and-cabinet-design.html

doplnené:
Ináč súhlasim s BV (a v podstate aj s ostatkom prispievajúcich) v tom, že cesta k nekompromisnému výsledku vedie jednoznačne cez sendvič a je hlúposť hľadať jeden samostatný "najlepší materiál".

V tomto zmysle mi napadá zjednodušená a lacnejšia verzia spomínanej Buntovej konštrukcie, kde by žula bola nahradená napríklad subtílnejšou, lacnejšou a ľahšie spracovateľnou kameninovou dlažbou. Na jej povrchu (smerom do vnútra ozvučnice) filc, prípadne bitumen, lepené silikónom. ..???? Samozrejme vylučuje to oblé steny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Umbriell Sattory
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2007
Príspevky: 71
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: So máj 15, 2010 11:51:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ďalšia stránka. Táto sa zaoberá informáciami a doporučeniami pre jednotlivé konkrétne meniče. Poznám ju už dlhšie, a takisto pre mnohých z vás to nebude źiadna novinka, ale mnohým moźno pomôže.

Priamy konkrétny odkaz vedie na vysvetlenie jednotlivých typov motorov meničov. Donedávna som sám presne nevedel aký je medzi nimi rozdiel, Embarassed tu je to vśak krásne vysvetlené.

Podla mňa táto stránka patrí k základným "šlabikárom" pre kohokoľvek , kto hľadá vhodné meniče pre jeho projekt, a ich vlastnosti. Stránke by sa zišiel malý update aj pre novšie meniče, ale i tak je to krásna databáza.

http://ldsg.snippets.org/motors.php

S pozdravom Juraj.

_________________
Štvrťvzdelaný poloanalfabet Embarassed .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist